ВИФ2 NE : Ветка : Вот поворот, так поворот.

От	Юрий А.
К	ВладимирНС
Дата	16.07.2015 10:48:23
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Вот поворот, так поворот.

Родственники погибших при падении малайзийского «Боинга» потребовали от Игоря Стрелкова (Гиркина) компенсации. Об этом сообщает The Telegraph.

Иск был подан в Чикаго, истцами выступают семьи 18 пассажиров «Боинга-777», сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года. В документе указывается, что самолет сбили ополченцы под командованием Стрелкова, и утверждается, что «он действовал с благословения Кремля».

Родственники жертв хотят получить компенсацию в размере 900 миллионов долларов. Адвокат истцов Флойд Визнер заявил, что основная цель процесса — «получение ответов от Гиркина и давление на Россию, чтобы побудить ее сотрудничать с международным трибуналом».

http://lenta.ru/news/2015/07/16/charge/?oasa

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Student
К	Юрий А. (16.07.2015 10:48:23)
Дата	16.07.2015 21:23:32

Re: Вот поворот,...

>Родственники погибших при падении малайзийского «Боинга» потребовали от Игоря Стрелкова (Гиркина) компенсации. Об этом сообщает The Telegraph.

Появились сообщения, что иск подан в совершенно бесперспективной форме (не тот закон, не те ответчики, на самом деле не от родственников во множественном числе, а от одной родственницы) и является не более, чем пиаром адвоката.

С уважением,
Student

От	А.Никольский
К	Юрий А. (16.07.2015 10:48:23)
Дата	16.07.2015 12:53:50

кроме исков к Путину, Стрелкову и др

нельзя исключать еще и исков к авиакомпании

От	А.Никольский
К	А.Никольский (16.07.2015 12:53:50)
Дата	16.07.2015 18:07:22

собственно уже есть первый иск к авиакомпании

А теперь стоит посмотреть на дело глазами малайзийцев - и во втором за полгода погибшем самолете (причем первый даже не нашли) может быть частично виновата их главная авиакомпания, визитная карточка страны (сейчас там наняли новых менеджеров и проводят тотальный ребрендинг).

От	Манлихер
К	А.Никольский (16.07.2015 18:07:22)
Дата	16.07.2015 18:38:57

Для малайцев главная печаль в том, что они будут виноваты независимо от (+)

Моё почтение

...того, кто сбил самолет - ВСУ или ополченцы.

>А теперь стоит посмотреть на дело глазами малайзийцев - и во втором за полгода погибшем самолете (причем первый даже не нашли) может быть частично виновата их главная авиакомпания, визитная карточка страны (сейчас там наняли новых менеджеров и проводят тотальный ребрендинг).

Единственный вариант - представить переписку с Украиной, где представители последней гарантировали безопасность и т.п. Чего, как я понимаю, не было.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Flanker
К	А.Никольский (16.07.2015 12:53:50)
Дата	16.07.2015 13:10:50

Re: кроме исков...

>нельзя исключать еще и исков к авиакомпании
Вообще сюрреализм полный, конечно. Вместо исков к Киеву за халатность в организации ВД в зоне конфликта, то к Стрелкову то к Путину то к авиакомпании.

От	Nagel
К	Flanker (16.07.2015 13:10:50)
Дата	16.07.2015 15:16:18

Re: кроме исков...

>>нельзя исключать еще и исков к авиакомпании
>Вообще сюрреализм полный, конечно. Вместо исков к Киеву за халатность в организации ВД в зоне конфликта, то к Стрелкову то к Путину то к авиакомпании.

??? Идет противостояние. Иски, претензии, обвинения - его часть.

От	ttt2
К	Flanker (16.07.2015 13:10:50)
Дата	16.07.2015 15:06:49

Re: кроме исков...

>Вообще сюрреализм полный, конечно. Вместо исков к Киеву за халатность в организации ВД в зоне конфликта, то к Стрелкову то к Путину то к авиакомпании.

Иски к Киеву давно поданы. Причем всеми пострадавшими немцами. Поскольку противоречат генеральной линии партии то тянут с ними как могут

http://www.bfm.ru/news/297608

С уважением

От	Вася Куролесов
К	Flanker (16.07.2015 13:10:50)
Дата	16.07.2015 13:53:50

Re: кроме исков...

>>нельзя исключать еще и исков к авиакомпании
>Вообще сюрреализм полный, конечно. Вместо исков к Киеву за халатность в организации ВД в зоне конфликта, то к Стрелкову то к Путину то к авиакомпании.

Подавать иски против Украины - лить воду не на ту мельницу. Этого не допустят. Поэтому, как в том анекдоте - ищут не там, где потеряли, а где светлее.

От	ttt2
К	Юрий А. (16.07.2015 10:48:23)
Дата	16.07.2015 11:00:42

Re: нормальный поворот

>Иск был подан в Чикаго, истцами выступают семьи 18 пассажиров «Боинга-777», сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года. В документе указывается, что самолет сбили ополченцы под командованием Стрелкова, и утверждается, что «он действовал с благословения Кремля».

Во первых я с самого начала говорил что вся операция со сбитием Боинга провокация организованная Украиной совместно с ЦРУ -подставить лайнер с ничго не подозревающими женщинами и детьми под ракеты, соответственно пошла фаза реализации провокации - возложение вины

Во вторых отлично выбран Стрелков. Как мудрая народная поговорка говорит - "болтун опаснее шпиона".

Стрелков уже выболтал почти все что знал. Его слова уже на заседании Совета безопасности приводили как доказательство российского вторжения. Желающие могут послушать.

http://www.youtube.com/watch?v=SjQzP-jPQRU

Если он что знает про Бук ополченцев - выболтает и это.

В его цель - втянуть Россию в большую войну это прекрасно вписывается

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением

От	Prepod
К	ttt2 (16.07.2015 11:00:42)
Дата	16.07.2015 12:27:49

Re: нормальный поворот

>Во вторых отлично выбран Стрелков. Как мудрая народная поговорка говорит - "болтун опаснее шпиона".

>Стрелков уже выболтал почти все что знал. Его слова уже на заседании Совета безопасности приводили как доказательство российского вторжения. Желающие могут послушать.

Вот только вины в этом лично г-на Гиркина чуть меньше чем никакой. Не важно действовал он о приказу, с разрешения, при попустительстве или вовсе сам по себе. Чтобы он не говорил ничего или говорил то что надо с имело смысл плотно поработать сразу по возвращении в Россию. Пригрозить, договориться, надавить на патриотизм, поиграть на идеалистической мотивации, потрафить самолюбию, предложить должность в коммерции, создать под него неправительственную организацию на полугосударственном финансировании под гарантии молчания или правильной линии, создать совет ветеранов войны в Приднестровье, да что угодно. Решили что и так сойдет, ну и получили в итоге малоуправляемый медийный феномен и вообще проблемку, все логично.

От	Nagel
К	Prepod (16.07.2015 12:27:49)
Дата	16.07.2015 15:15:29

Re: нормальный поворот

>
>Вот только вины в этом лично г-на Гиркина чуть меньше чем никакой. Не важно действовал он о приказу, с разрешения, при попустительстве или вовсе сам по себе. Чтобы он не говорил ничего или говорил то что надо с имело смысл плотно поработать сразу по возвращении в Россию. Пригрозить, договориться, надавить на патриотизм, поиграть на идеалистической мотивации, потрафить самолюбию, предложить должность в коммерции, создать под него неправительственную организацию на полугосударственном финансировании под гарантии молчания или правильной линии, создать совет ветеранов войны в Приднестровье, да что угодно. Решили что и так сойдет, ну и получили в итоге малоуправляемый медийный феномен и вообще проблемку, все логично.

Вот именно поэтому СССР развалился, а русских в Грозном вырезали как барашек на уразу. Все громко визжали, обвиняли агентов цейру, жидомасонов, пиндосов. Вот только никто ничего не делал. Все ждали приказа.

А Гиркин каким бы он не был - человек отвечавший за свои слова, и человек живущий по идее. Поэтому вызывает уважение, в отличие от комсомольцев, которые в 1990-е заделались демократами а в 2000-е - "государственниками".

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Nagel (16.07.2015 15:15:29)
Дата	16.07.2015 15:19:28

Модераториал. 1 день р/о за флейм и политическую агитацию (-)

От	Олег...
К	ttt2 (16.07.2015 11:00:42)
Дата	16.07.2015 12:01:47

Стрелков говорил, что у ополченцев не было работоспособных БУКов... Вот и всё :) (-)

От	Гегемон
К	ttt2 (16.07.2015 11:00:42)
Дата	16.07.2015 11:33:40

Стрелков не говорил ничего, что не было бы уже известно

Скажу как гуманитарий

>Во вторых отлично выбран Стрелков. Как мудрая народная поговорка говорит - "болтун опаснее шпиона".
>Стрелков уже выболтал почти все что
Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер". А Стрелков как раз комментирует только уже обнародованные обстоятельства.

>знал. Его слова уже на заседании Совета безопасности приводили как доказательство российского вторжения. Желающие могут послушать.
А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.

>Если он что знает про Бук ополченцев - выболтает и это.
Он вообще-то отрицал какую-либо причастность к уничтожению "Боинга".
Есть какие-то примеры, когда Стрелков менял показания по существу, а не в нюансах?

>В его цель - втянуть Россию в большую войну это прекрасно вписывается
Можно самораспуститься, как в 1991 году. Об угрозе войны надо было думать в тот день, когда присоединяли Крым, а теперь поздно дергаться: надо принять реальность.

С уважением

От	writer123
К	Гегемон (16.07.2015 11:33:40)
Дата	16.07.2015 22:27:18

Re: Стрелков не...

От	Гегемон
К	writer123 (16.07.2015 22:27:18)
Дата	17.07.2015 06:18:19

Re: Стрелков не...

Скажу как гуманитарий

>>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер". А Стрелков как раз комментирует только уже обнародованные обстоятельства.
>Шурыгин уже стал официозным? Во дела...
>Всю дорогу оппозиционный был.
"н слишком привязан к "линии партии", потому как военный корреспондент (немолодой, к тому же) и штаб для него - "дом родной", а передовую он никогда особо не жаловал. А если он будет ругать штабы, то его туда пускать не будут- и кончится его карьера военного журналиста. К тому же, Влад всегда испытывал необоснованный пиитет перед "большими" орденами-погонами (независимо от того, где и как эти ордена/погоны заслужены)" (с) Сами-Знаете-Кто.
Собственно,, не секрет, что Шурыгин озвучивает позицию генералитета.

С уважением

От	Rwester
К	Гегемон (16.07.2015 11:33:40)
Дата	16.07.2015 12:13:25

фактически "сболтнуть" он мог только одно(-)

От	СБ
К	Гегемон (16.07.2015 11:33:40)
Дата	16.07.2015 11:49:12

Это, естественно, неправда.

>Скажу как гуманитарий
>>Стрелков уже выболтал почти все что
>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер".

Это уже не трава, а тяжёлые наркотики - приравнивать болтовню даже не первого попавшегося, а известного своим безответственным трёпом и, естественно, не имеющего никакого официального статуса блогира к показаниям непосредственного участника событий.

>>знал. Его слова уже на заседании Совета безопасности приводили как доказательство российского вторжения. Желающие могут послушать.
>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.

Что, естественно, не так.

>>Если он что знает про Бук ополченцев - выболтает и это.
>Он вообще-то отрицал какую-либо причастность к уничтожению "Боинга".
>Есть какие-то примеры, когда Стрелков менял показания по существу, а не в нюансах?

Есть какая-то гарантия, что если я потружусь написать список примеров вы не назовёте это всё "нюансами", раз уж специально оставили для себя оговорку?

>>В его цель - втянуть Россию в большую войну это прекрасно вписывается
>Можно самораспуститься, как в 1991 году. Об угрозе войны надо было думать в тот день, когда присоединяли Крым, а теперь поздно дергаться: надо принять реальность.

Это вам надо себе адресовать - это вам не нравится реальность и хочется чего-нибудь более захватывающего.

Впрочем, заслуживает внимания и идея, что цель Стрелкова - это возглавить самороспуск, судя по тому, какие дивные люди переключились на его пропагандистское обеспечение и заявлениям благодаря которым даже умеренная часть патриошизы и путинслильщиков старается от него дистанцироваться.

От	Nagel
К	СБ (16.07.2015 11:49:12)
Дата	16.07.2015 15:09:23

Re: Это, естественно,...

>Впрочем, заслуживает внимания и идея, что цель Стрелкова - это возглавить самороспуск, судя по тому, какие дивные люди переключились на его пропагандистское обеспечение и заявлениям благодаря которым даже умеренная часть патриошизы и путинслильщиков старается от него дистанцироваться.
Маладца, отработали зарплату.

От	Антон П
К	СБ (16.07.2015 11:49:12)
Дата	16.07.2015 13:41:37

Re: Это, естественно,...

>Впрочем, заслуживает внимания и идея, что цель Стрелкова - это возглавить самороспуск, судя по тому, какие дивные люди переключились на его пропагандистское обеспечение и заявлениям благодаря которым даже умеренная часть патриошизы и путинслильщиков старается от него дистанцироваться.

И что же это за люди, невыносимые для адепта самого отважного шехида бин-Курги?

Козарска бригада креће преко Саве

От	Гегемон
К	СБ (16.07.2015 11:49:12)
Дата	16.07.2015 12:08:07

Это, разумеется, правда

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий

>>>Стрелков уже выболтал почти все что
>>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер".
>Это уже не трава, а тяжёлые наркотики - приравнивать болтовню даже не первого попавшегося, а известного своим безответственным трёпом и, естественно, не имеющего никакого официального статуса блогира к показаниям непосредственного участника событий.
Ну да, Захарченко - тоже не участник событий.

>>>знал. Его слова уже на заседании Совета безопасности приводили как доказательство российского вторжения. Желающие могут послушать.
>>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.
>Что, естественно, не так.
Это, естественно, так. Он признал, что использовал войска для воспрепятствования деятельности органов власти Украины в Крыму. Этого достаточно.

>>>Если он что знает про Бук ополченцев - выболтает и это.
>>Он вообще-то отрицал какую-либо причастность к уничтожению "Боинга".
>>Есть какие-то примеры, когда Стрелков менял показания по существу, а не в нюансах?
>Есть какая-то гарантия, что если я потружусь написать список примеров вы не назовёте это всё "нюансами", раз уж специально оставили для себя оговорку?
Разумеется, нет. Опровергать кургинятину - себя не уважать.

>>>В его цель - втянуть Россию в большую войну это прекрасно вписывается
>>Можно самораспуститься, как в 1991 году. Об угрозе войны надо было думать в тот день, когда присоединяли Крым, а теперь поздно дергаться: надо принять реальность.
>Это вам надо себе адресовать - это вам не нравится реальность и хочется чего-нибудь более захватывающего.
Реальность - нарушение Россией постсоветского мироустройства и аннексия части территории Украины.
Можно сколько угодно тешить себя ссылками на "раскол Запада", "нам нужна вся Украина" и прочие благоглупости, но в действительности Россия получит сначала унижение, а потом все равно войну.

>Впрочем, заслуживает внимания и идея, что цель Стрелкова - это возглавить самороспуск, судя по тому, какие дивные люди переключились на его пропагандистское обеспечение и заявлениям благодаря которым даже умеренная часть патриошизы и путинслильщиков старается от него дистанцироваться.
"Идейно крепкий речекряк" (тм)
Ваши тезисы прямо противоречат его собственным неоднократным заявлениям, так что тут и опровергать нечего.

От	СБ
К	Гегемон (16.07.2015 12:08:07)
Дата	16.07.2015 15:37:59

Re: Это, разумеется,...

>>>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер".
>>Это уже не трава, а тяжёлые наркотики - приравнивать болтовню даже не первого попавшегося, а известного своим безответственным трёпом и, естественно, не имеющего никакого официального статуса блогира к показаниям непосредственного участника событий.
>Ну да, Захарченко - тоже не участник событий.

Приведите цитату и дату.

>>>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.
>>Что, естественно, не так.
>Это, естественно, так. Он признал, что использовал войска для воспрепятствования деятельности органов власти Украины в Крыму. Этого достаточно.

Нет. Это не "агрессия против Украины и аннексия Крыма". В меньшей степени, чем 080808 - то же самое против Грузии.

>>>>Если он что знает про Бук ополченцев - выболтает и это.
>>>Он вообще-то отрицал какую-либо причастность к уничтожению "Боинга".
>>>Есть какие-то примеры, когда Стрелков менял показания по существу, а не в нюансах?
>>Есть какая-то гарантия, что если я потружусь написать список примеров вы не назовёте это всё "нюансами", раз уж специально оставили для себя оговорку?
>Разумеется, нет. Опровергать кургинятину - себя не уважать.

Ну вот, мы же оба знаем, что на любой неудобный факт вы ответите обвинением в ереси, так что любые требования примеров с вашей стороны - это издевательство и желание отобрать время.

>>>>В его цель - втянуть Россию в большую войну это прекрасно вписывается
>>>Можно самораспуститься, как в 1991 году. Об угрозе войны надо было думать в тот день, когда присоединяли Крым, а теперь поздно дергаться: надо принять реальность.
>>Это вам надо себе адресовать - это вам не нравится реальность и хочется чего-нибудь более захватывающего.
>Реальность - нарушение Россией постсоветского мироустройства и аннексия части территории Украины.

Причём уже второе и успешное.

>Можно сколько угодно тешить себя ссылками на "раскол Запада", "нам нужна вся Украина" и прочие благоглупости, но в действительности Россия получит сначала унижение, а потом все равно войну.

В действительности унижение здесь претерпевает, конечно, Запад, который в ответ на издевательства на его миньоном ему даже реальных денег подбросить не готов, не то чтобы ввести против назначенного им же агрессора серьёзные санкции. (А глухая экономическая блокада по типу Ирана и сейчас скорее всего стала бы для нас убойной - и речь бы уже шла не о падении ВВП в три раза меньше, чем от абсолютно не связанного с Россией и её политикой кризиса, а о том, что части граждан жрать натурально могло бы стать нечего. Весной 2014 года тем более.) Почему значительная категория людей, позиционирующих себя как патриотов, пытается выставить чёрное белым, позиционируя ради этого Украину как часть России, которую следует соответственно защищать и кормить, хотя уже 2004 показал, что это совсем не так (или даже признаёт, что это совсем не так, чтобы тут же упрекнуть Кремль в ненаступлении до Днепра) - мне не очень понятно. Ну, конечно помечтать об отхватывании всего левобережья Днепра весной 2014 было приятно, а расставаться с мечтами нет - но казалось бы, та же весна, лето и осень 2014 и всё, что потом, показали, что основная часть этой территории делится на свидомых и пассивных

>>Впрочем, заслуживает внимания и идея, что цель Стрелкова - это возглавить самороспуск, судя по тому, какие дивные люди переключились на его пропагандистское обеспечение и заявлениям благодаря которым даже умеренная часть патриошизы и путинслильщиков старается от него дистанцироваться.
>"Идейно крепкий речекряк" (тм)
>Ваши тезисы прямо противоречат его собственным неоднократным заявлениям, так что тут и опровергать нечего.

(1)Мои тезисы прямо соответствуют его собственным неоднократным заявлениям про необходимость спасения хорошего царя от плохих бояр, причём имя главного плохого советника по странности совпало с тем, на чью пропаганду любили жаловаться птенцы гнезда Навального (причём сетевые фигуры, занимавшиеся во дни белой ленты окучиванием националистической аудитории в пользу этой самой ленты, например спутникипогром, отчего-то вдруг стали самыми большими фоннатами Стрелкова, странно да).
(2)Гиркин неоднократно заявлял, что не отдаст Славянск и будет защищать его до последней капли крови, последний раз, помнится - меньше чем за неделю до сдачи.

От	Гегемон
К	СБ (16.07.2015 15:37:59)
Дата	16.07.2015 16:15:09

Re: Это, разумеется,...

Скажу как гуманитарий

>>>>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер".
>>>Это уже не трава, а тяжёлые наркотики - приравнивать болтовню даже не первого попавшегося, а известного своим безответственным трёпом и, естественно, не имеющего никакого официального статуса блогира к показаниям непосредственного участника событий.
>>Ну да, Захарченко - тоже не участник событий.
>Приведите цитату и дату.
https://youtu.be/fFwD3wVOQvI Тысячи российских военных, да.

>>>>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.
>>>Что, естественно, не так.
>>Это, естественно, так. Он признал, что использовал войска для воспрепятствования деятельности органов власти Украины в Крыму. Этого достаточно.
>Нет. Это не "агрессия против Украины и аннексия Крыма". В меньшей степени, чем 080808 - то же самое против Грузии.
080808 - это операция против армии, которая напала на российских миротворцев. Но, кстати, сами грузины говорят о систематических обстрелах с позиций миротворческого батальона.
Здесь же - строго по учебнику: регулярная армия и иррегулярные формирования нарушили суверенитет Украины и сделали возможным акт аннексии.
В Грузии такого, кстати, не было.

>>>>>Если он что знает про Бук ополченцев - выболтает и это.
>>>>Он вообще-то отрицал какую-либо причастность к уничтожению "Боинга".
>>>>Есть какие-то примеры, когда Стрелков менял показания по существу, а не в нюансах?
>>>Есть какая-то гарантия, что если я потружусь написать список примеров вы не назовёте это всё "нюансами", раз уж специально оставили для себя оговорку?
>>Разумеется, нет. Опровергать кургинятину - себя не уважать.
>Ну вот, мы же оба знаем, что на любой неудобный факт вы ответите обвинением в ереси, так что любые требования примеров с вашей стороны - это издевательство и желание отобрать время.
Никоим образом. Я лишь сообщаю, что кургинятину в качестве примеров рассматривать не буду.

>>>>>В его цель - втянуть Россию в большую войну это прекрасно вписывается
>>>>Можно самораспуститься, как в 1991 году. Об угрозе войны надо было думать в тот день, когда присоединяли Крым, а теперь поздно дергаться: надо принять реальность.
>>>Это вам надо себе адресовать - это вам не нравится реальность и хочется чего-нибудь более захватывающего.
>>Реальность - нарушение Россией постсоветского мироустройства и аннексия части территории Украины.
>Причём уже второе и успешное.
Вот именно это и есть реальное преступление России против современного миропорядка. За это и наказывают. А формальности - дело техники, если надо - нарисуют доказательства чего угодно.

>>Можно сколько угодно тешить себя ссылками на "раскол Запада", "нам нужна вся Украина" и прочие благоглупости, но в действительности Россия получит сначала унижение, а потом все равно войну.
>В действительности унижение здесь претерпевает, конечно, Запад, который в ответ на издевательства на его миньоном ему даже реальных денег подбросить не готов, не то чтобы ввести против назначенного им же агрессора серьёзные санкции. (А глухая экономическая блокада по типу Ирана и сейчас скорее всего стала бы для нас убойной - и речь бы уже шла не о падении ВВП в три раза меньше, чем от абсолютно не связанного с Россией и её политикой кризиса, а о том, что части граждан жрать натурально могло бы стать нечего. Весной 2014 года тем более.) Почему значительная категория людей, позиционирующих себя как патриотов, пытается выставить чёрное белым, позиционируя ради этого Украину как часть России, которую следует соответственно защищать и кормить, хотя уже 2004 показал, что это совсем не так (или даже признаёт, что это совсем не так, чтобы тут же упрекнуть Кремль в ненаступлении до Днепра) - мне не очень понятно. Ну, конечно помечтать об отхватывании всего левобережья Днепра весной 2014 было приятно, а расставаться с мечтами нет - но казалось бы, та же весна, лето и осень 2014 и всё, что потом, показали, что основная часть этой территории делится на свидомых и пассивных
Санкции вводятся постепенно не потому, что преступление невелико, а потому, что они не должны нанести ущерба Западу и не должны создать чрезмерного эффекта, который приведет к кардинальной смене политической ориентации российских верхов. Медленная варка лягушки оказалась вполне эффективной, да.

>>>Впрочем, заслуживает внимания и идея, что цель Стрелкова - это возглавить самороспуск, судя по тому, какие дивные люди переключились на его пропагандистское обеспечение и заявлениям благодаря которым даже умеренная часть патриошизы и путинслильщиков старается от него дистанцироваться.
>>"Идейно крепкий речекряк" (тм)
>>Ваши тезисы прямо противоречат его собственным неоднократным заявлениям, так что тут и опровергать нечего.
>(1)Мои тезисы прямо соответствуют его собственным неоднократным заявлениям про необходимость спасения хорошего царя от плохих бояр,
Царь тут условно хороший - за неимением лучшего и как безальтернативная фигура в современной российской политике. И он действительно лично связал себя с нынешним антиамериканским курсом, в отличие от множества других либерал-государственников, которые прекрасно обошлись бы без Крыма и тем более Донбасса и при случае обойдутся без него самого.

>причём имя главного плохого советника по странности совпало с тем, на чью пропаганду любили жаловаться птенцы гнезда Навального
Можно еще вегетарианцев обвинить в нацизме. потому что Гитлер мяса не ел.

>(причём сетевые фигуры, занимавшиеся во дни белой ленты окучиванием националистической аудитории в пользу этой самой ленты, например спутникипогром, отчего-то вдруг стали самыми большими фоннатами Стрелкова, странно да).
А потом смертельно обиделись, когда он отказался подписываться под лозунгами патриотического майдана и антипутинской национал-либеральной оппозиции. Как и ультрапатриоты, которые ждали, что Стрелков начнет в Донбассе создавать собственную политическую структуру и строить альтернативную Кремлю власть.

>(2)Гиркин неоднократно заявлял, что не отдаст Славянск и будет защищать его до последней капли крови, последний раз, помнится - меньше чем за неделю до сдачи.
"Дело в том, что украинское командование полагало (искренне в это верю), что мы останемся в Славянске дожидаться смерти. Я преднамеренно создал у них эту иллюзию, в том числе с помощью собственных заявлений и отвлекающих маневров, а сам постоянно работал над укреплением морального духа моих бойцов и подведением подкреплений в Славянск, хотя он тогда уже находился в полукольце.
Так же думали и команды, которые возвеличили значение Славянска как некоего знамени — что мы будем там сражаться до самого конца, и они неправильно воспринимали и оценивали меня. Меня считали этаким хладнокровным белогвардейцем, а белогвардейца традиционно представляли себе как кого-то, кто безрассудно ищет гибели. Но я же не белогвардеец"

От	Манлихер
К	Гегемон (16.07.2015 16:15:09)
Дата	16.07.2015 17:29:24

По учебнику - только не по тому (+)

Моё почтение

>>>>>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.
>>>>Что, естественно, не так.
>>>Это, естественно, так. Он признал, что использовал войска для воспрепятствования деятельности органов власти Украины в Крыму. Этого достаточно.
>>Нет. Это не "агрессия против Украины и аннексия Крыма". В меньшей степени, чем 080808 - то же самое против Грузии.
>080808 - это операция против армии, которая напала на российских миротворцев. Но, кстати, сами грузины говорят о систематических обстрелах с позиций миротворческого батальона.
>Здесь же - строго по учебнику: регулярная армия и иррегулярные формирования нарушили суверенитет Украины и сделали возможным акт аннексии.

Иррегулярные формирования сначала в западных областях Украины, а потом в Киеве нарушили суверенитет государства и осуществили государственный переворот, в результате которого действующий президент и члены правительства были вынуждены под угрозой жизни покинуть территорию государства, а в законодательном органе Рада заседала под "охраной" тех самых иррегуляров-переворотчиков - т.е. есть все основания полагать, что ее решения принимались под давлением. Поэтому, подразделения ВС РФ, легально находящиеся на территории Украины были вынуждены взять на себя обеспечение порядка для избежания столкновений между представителями различных местных политических течений и массовых жертв. В этом им помогли местные иррегуляры, имеющие прямой интерес к выполнению той же задачи. То, что при этом Киев из состава Украины не выходил, а Крым вышел - что свидомые отчего-то считают принципиальным отличием - на самом деле вообще никакого значения не имеет. Как раз принципиальное значение здесь имеет то, кто первый нарушил суверенитет - а был это отнюдь не Крым.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Гегемон
К	Манлихер (16.07.2015 17:29:24)
Дата	16.07.2015 17:39:19

Re: По учебнику...

Скажу как гуманитарий
>Моё почтение

>>>>>>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.
>>>>>Что, естественно, не так.
>>>>Это, естественно, так. Он признал, что использовал войска для воспрепятствования деятельности органов власти Украины в Крыму. Этого достаточно.
>>>Нет. Это не "агрессия против Украины и аннексия Крыма". В меньшей степени, чем 080808 - то же самое против Грузии.
>>080808 - это операция против армии, которая напала на российских миротворцев. Но, кстати, сами грузины говорят о систематических обстрелах с позиций миротворческого батальона.
>>Здесь же - строго по учебнику: регулярная армия и иррегулярные формирования нарушили суверенитет Украины и сделали возможным акт аннексии.
>Иррегулярные формирования сначала в западных областях Украины, а потом в Киеве нарушили суверенитет государства и осуществили государственный переворот, в результате которого действующий президент и члены правительства были вынуждены под угрозой жизни покинуть территорию государства, а в законодательном органе Рада заседала под "охраной" тех самых иррегуляров-переворотчиков - т.е. есть все основания полагать, что ее решения принимались под давлением. Поэтому, подразделения ВС РФ, легально находящиеся на территории Украины были вынуждены взять на себя обеспечение порядка для избежания столкновений между представителями различных местных политических течений и массовых жертв. В этом им помогли местные иррегуляры, имеющие прямой интерес к выполнению той же задачи. То, что при этом Киев из состава Украины не выходил, а Крым вышел - что свидомые отчего-то считают принципиальным отличием - на самом деле вообще никакого значения не имеет. Как раз принципиальное значение здесь имеет то, кто первый нарушил суверенитет - а был это отнюдь не Крым.
Это сгодится для диспута правоведов. Но при вынесении резолюции на все тонкости наплюют и оставят главное: Россия напала и захватила.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением

От	Манлихер
К	Гегемон (16.07.2015 17:39:19)
Дата	16.07.2015 17:45:58

Если Вы про Совбез - РФ абсолютно обоснованно наложит вето, поскольку (+)

Моё почтение

...его резолюции должны быть юридически обоснованы, а не подчиняться хотелкам бывших сверхдержав.

>>Иррегулярные формирования сначала в западных областях Украины, а потом в Киеве нарушили суверенитет государства и осуществили государственный переворот, в результате которого действующий президент и члены правительства были вынуждены под угрозой жизни покинуть территорию государства, а в законодательном органе Рада заседала под "охраной" тех самых иррегуляров-переворотчиков - т.е. есть все основания полагать, что ее решения принимались под давлением. Поэтому, подразделения ВС РФ, легально находящиеся на территории Украины были вынуждены взять на себя обеспечение порядка для избежания столкновений между представителями различных местных политических течений и массовых жертв. В этом им помогли местные иррегуляры, имеющие прямой интерес к выполнению той же задачи. То, что при этом Киев из состава Украины не выходил, а Крым вышел - что свидомые отчего-то считают принципиальным отличием - на самом деле вообще никакого значения не имеет. Как раз принципиальное значение здесь имеет то, кто первый нарушил суверенитет - а был это отнюдь не Крым.
>Это сгодится для диспута правоведов.

Эээ..., ну какбе по описанию объективной реальности можно, конечно, подискутировать - вот только зачем? Хотя, лично я всегда рад - готов выслушать любые предметные возражения и предметно же ответить на них)))

Но при вынесении резолюции на все тонкости наплюют и оставят главное: Россия напала и захватила.

>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Гегемон
К	Манлихер (16.07.2015 17:45:58)
Дата	16.07.2015 18:08:15

Значит, обойдутся без СБ ООН

Скажу как гуманитарий

>...его резолюции должны быть юридически обоснованы, а не подчиняться хотелкам бывших сверхдержав.

А проведут решение иными способами - главное, чтобы на его основании можно было запустить машину.

Потому что в конечном счете
>> на все тонкости наплюют и оставят главное: Россия напала и захватила.

С уважением

От	Манлихер
К	Гегемон (16.07.2015 18:08:15)
Дата	16.07.2015 18:36:32

Какую машину? Текущую ООН из-за постоянного членства РФ в Совбезе не (+)

Моё почтение

...получится. Без пересборки ООН. Но для пересборки ООН РФ должна стать жупелом для подавляющего большинства членов ООН - чего нет и вряд ли будет, т.к. РФ на провокации не ведется.

>Скажу как гуманитарий

>>...его резолюции должны быть юридически обоснованы, а не подчиняться хотелкам бывших сверхдержав.
>
>А проведут решение иными способами - главное, чтобы на его основании можно было запустить машину.

Что проведут? Решения о санкциях? Так они их уже провели - у себя в частном порядке. В общем, через ООН - как я уже отметил, без пересборки последнего, не получится. Нынешнее оживление по Боингу, кстати, похоже на еще одну попытку - причем достаточно глупую, поскольку без реальных доказательств у "партнеров" все снова в очередной раз уйдет в свисток. И постоянные истеричные крики об "изоляции" РФ тоже туда же - нет реальной изоляции, как бы "партнерам" того ни хотелось.

>Потому что в конечном счете
>>> на все тонкости наплюют и оставят главное: Россия напала и захватила.

У себя в своих палестинах они могут принимать что угодно - хоть запретить солнцу светить. Без реального обоснования это можно провести только через уголовный запрет сомневаться - как с Холокостом. Которым условный "запад" полностью уничтожает моральное преимущество, за счет которого победил СССР. Вообще, я бы сказал, ПМСМ, главная проблема западных пропагандистов - они с РФ как с СССР пытаются бороться, ровно теми же методами.

>
>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Гегемон
К	Манлихер (16.07.2015 18:36:32)
Дата	17.07.2015 06:16:13

Машину мобилизации западного общества под противостояние с РФ (-)

От	ttt2
К	Гегемон (16.07.2015 11:33:40)
Дата	16.07.2015 11:44:02

Re: Практически все что им было сказано было ранее неизвестно

>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер". А Стрелков как раз комментирует только уже обнародованные обстоятельства.

Кто это такой, когда и где? Ссылки. Я в инете даже такой фамилии не встречал пока.

>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.

Опять же, что за Дракон? Стрелкова знают все.

>Он вообще-то отрицал какую-либо причастность к уничтожению "Боинга".

Будем надеяться и идальше будет

>Можно самораспуститься, как в 1991 году. Об угрозе войны надо было думать в тот день, когда присоединяли Крым, а теперь поздно дергаться: надо принять реальность.

Не понял ничего ну да ладно. Есть риск разумный, а есть фактически сдача своей страны.
Присоединение к России народ Крыма подтвердил ясно выраженным плебисцитом. Чего и не подумали сделать отторгая Косово не обращая внимания на угрозы войны.

>С уважением
С уважением

От	объект 925
К	ttt2 (16.07.2015 11:44:02)
Дата	16.07.2015 16:39:41

Ре: Практически все...

>>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер". А Стрелков как раз комментирует только уже обнародованные обстоятельства.
>
>Кто это такой, когда и где? Ссылки. Я в инете даже такой фамилии не встречал пока.
+++
Зря вы ето написали._)))
Воспользуйтесь искалкой форума для начала.

От	Гегемон
К	ttt2 (16.07.2015 11:44:02)
Дата	16.07.2015 11:58:56

Re: Практически все...

Скажу как гуманитарий

>>Военное вмешательство предал огласке официозный публицист Шурыгин в публикации про "Северный ветер". А Стрелков как раз комментирует только уже обнародованные обстоятельства.
>Кто это такой, когда и где? Ссылки. Я в инете даже такой фамилии не встречал пока.
И вы с таким уровнем знания предмета строите догадки о поведении одного из ключевых участников событий?

>>А еще можно посмотреть кинофильм "Крым. Путь на Родину". Там Господин Дракон расписался в агрессии против Украины и аннексии Крыма.
>Опять же, что за Дракон? Стрелкова знают все.
А Путина не знает никто? Фильм-то посмотрите.

>>Он вообще-то отрицал какую-либо причастность к уничтожению "Боинга".
>Будем надеяться и и дальше будет
Вы так говорите, словно он причастен. У наших патриотических патриотов всегда так: где неясность - там надо врать, иначе вскроется страшная правда.

>>Можно самораспуститься, как в 1991 году. Об угрозе войны надо было думать в тот день, когда присоединяли Крым, а теперь поздно дергаться: надо принять реальность.
>Не понял ничего ну да ладно. Есть риск разумный, а есть фактически сдача своей страны.
>Присоединение к России народ Крыма подтвердил ясно выраженным плебисцитом. Чего и не подумали сделать отторгая Косово не обращая внимания на угрозы войны.
Западу плевать на любые плебисциты. Он признает только реальную силу.

>>С уважением
>С уважением
С уважением

От	Антон П
К	ttt2 (16.07.2015 11:00:42)
Дата	16.07.2015 11:20:58

Re: нормальный поворот

а какова цель кенгуряна?

Козарска бригада креће преко Саве

От	ttt2
К	Антон П (16.07.2015 11:20:58)
Дата	16.07.2015 11:37:00

Re: нормальный поворот

>а какова цель кенгуряна?

Не в курсе, я ни за ни против, просто не читаю

>Козарска бригада креће преко Саве
С уважением