От Student
К МиГ-31
Дата 16.07.2015 21:40:13
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Они там...

> http://top.rbc.ru/politics/16/07/2015/55a7ee809a7947900183f1e9
> Если они действительно денонсируют, даёт ли это право засЫпать Керченский залив дамбой и пустить по ней трубы и поезда с автомобилями?
> Мариуполю не поплохеет?

А с чего Мариуполю сильно поплохеет? Только если РФ заблокирует Керченский пролив для украинских судов - что вряд ли произойдёт.

Ничего особо критичного в этом договоре, как мне представляется, после присоединения Крыма нет. Так что пиара ради могут им и пожертвовать.

С уважением,
Student
От DM
К Student (16.07.2015 21:40:13)
Дата 16.07.2015 22:18:05

Re: Они там...

>> http://top.rbc.ru/politics/16/07/2015/55a7ee809a7947900183f1e9
>> Если они действительно денонсируют, даёт ли это право засЫпать Керченский залив дамбой и пустить по ней трубы и поезда с автомобилями?
>> Мариуполю не поплохеет?
>
>А с чего Мариуполю сильно поплохеет? Только если РФ заблокирует Керченский пролив для украинских судов - что вряд ли произойдёт.

>Ничего особо критичного в этом договоре, как мне представляется, после присоединения Крыма нет. Так что пиара ради могут им и пожертвовать.

Вы читать сообщение, на которое отвечаете, не пробовали? :)
Если керченский пролив засыпят, то пройти там смогут только суда на воздушной подушке. И то, только если не высоко засяпят и мешать не будут.
Да и без этого. На сегодняшний день получается коллизия. Крым подконтролен РФ. Следовательно путь из варяг в греки из Одессы в Мариуполь по морю проходит по тер.водам РФ. Фактически, морская изоляция всех азовских портов Украины зависит только от "доброй воли" РФ - фактически она уже есть.
Чем отличается нынешнее руководство Украины - что-нить ляпнуть, а потом долго и упорно разгребать последствия.

>С уважением,
>Student
От Student
К DM (16.07.2015 22:18:05)
Дата 16.07.2015 22:33:18

Re: Они там...

>Вы читать сообщение, на которое отвечаете, не пробовали? :)

Безусловно.

>Если керченский пролив засыпят, то пройти там смогут только суда на воздушной подушке. И то, только если не высоко засяпят и мешать не будут.

А давайте-ка уточним - не заострил ли автор исходного сообщения для выразительности? Я вот в этом не сомневаюсь - ибо идея засыпать Керченский пролив бредова чуть более, чем полностью.

>Да и без этого. На сегодняшний день получается коллизия. Крым подконтролен РФ. Следовательно путь из варяг в греки из Одессы в Мариуполь по морю проходит по тер.водам РФ. Фактически, морская изоляция всех азовских портов Украины зависит только от "доброй воли" РФ - фактически она уже есть.

Именно так. Есть договор, нет договора - проход украинских (и не только) судов зависит от доброй воли РФ. А с учётом того, что РФ нет резона блокировать пролив для украинского торгового судоходства (если брать тот же Мариуполь - мы же ещё не дошли до уровня Джемилева сотоварищи, которые "народ Крыма радостно приветствует блокаду полуострова, укрепляющую дух людей и их веру в свободную Украину!"); разве что можно создать некоторые сложности - например, для проверки на "военную контрабанду".

>Чем отличается нынешнее руководство Украины - что-нить ляпнуть, а потом долго и упорно разгребать последствия.

Именно. Но именно тут они прямо таки грандиозных проблем себе не создают (экономическим субъектам, пользующимся Керченским проливом - да, но и тут такие действие вполне в тренде последних полутора лет, ничего резко отличающегося).

С уважением,
Student
От DM
К Student (16.07.2015 22:33:18)
Дата 16.07.2015 22:50:03

Re: Они там...

>>Если керченский пролив засыпят, то пройти там смогут только суда на воздушной подушке. И то, только если не высоко засяпят и мешать не будут.
>
>А давайте-ка уточним - не заострил ли автор исходного сообщения для выразительности? Я вот в этом не сомневаюсь - ибо идея засыпать Керченский пролив бредова чуть более, чем полностью.
Понятное дело - автор "заострил". И, понятное дело, никто море в озеро превращять не будет. Но суть в том, что написано далее.

>Именно так. Есть договор, нет договора - проход украинских (и не только) судов зависит от доброй воли РФ. А с учётом того, что РФ нет резона блокировать пролив для украинского торгового судоходства (если брать тот же Мариуполь - мы же ещё не дошли до уровня Джемилева сотоварищи, которые "народ Крыма радостно приветствует блокаду полуострова, укрепляющую дух людей и их веру в свободную Украину!"); разве что можно создать некоторые сложности - например, для проверки на "военную контрабанду".
Не совсем. Формально - никакой войны нет. Повода денонсировать договора - тоже. Украина этим (денонсированием) активно занимается, показывая какая она обиженная - Россия, напротив, сохраняет спокойствие, показывая, что она ни при чем. Потому тут как раз важно кто сделает первый шаг. Украина денонсирует договор, Россия пожмет плечами и со словами "А мы тут при чем?" перекроет пролив. И, формально, будет права.
От Student
К DM (16.07.2015 22:50:03)
Дата 16.07.2015 22:58:45

Re: Они там...

>Не совсем. Формально - никакой войны нет. Повода денонсировать договора - тоже. Украина этим (денонсированием) активно занимается, показывая какая она обиженная - Россия, напротив, сохраняет спокойствие, показывая, что она ни при чем. Потому тут как раз важно кто сделает первый шаг. Украина денонсирует договор, Россия пожмет плечами и со словами "А мы тут при чем?" перекроет пролив. И, формально, будет права.

Ставлю на то, что скорее наш МИД заявит что-то в духе "ну и ладно - а мы будем придерживаться положений договора". Именно в ключе сохранения спокойствия.

С уважением,
Student
От МиГ-31
К DM (16.07.2015 22:50:03)
Дата 16.07.2015 22:57:56

Re: Они там...

>>>Если керченский пролив засыпят, то пройти там смогут только суда на воздушной подушке. И то, только если не высоко засяпят и мешать не будут.
>>
>>А давайте-ка уточним - не заострил ли автор исходного сообщения для выразительности? Я вот в этом не сомневаюсь - ибо идея засыпать Керченский пролив бредова чуть более, чем полностью.
>Понятное дело - автор "заострил". И, понятное дело, никто море в озеро превращять не будет.
Конечно заострил. Но вот построить мост с высотой пролета всего метров 10-15, чтобы дешевле и быстрее - почему бы и нет? Формальное право имеют?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (16.07.2015 22:57:56)
Дата 16.07.2015 23:32:18

проверьте пейджер (-)
От МиГ-31
К А.Никольский (16.07.2015 23:32:18)
Дата 16.07.2015 23:51:17

Re: проверьте пейджер + (-)
От Student
К МиГ-31 (16.07.2015 22:57:56)
Дата 16.07.2015 23:01:40

Re: Они там...

> Конечно заострил. Но вот построить мост с высотой пролета всего метров 10-15, чтобы дешевле и быстрее - почему бы и нет? Формальное право имеют?

Формальное право - скорее да (хотя я подозреваю, что могут быть и тонкости). На практике - идея лишь чуть менее бредова, чем вариант с засыпкой. Ибо ограничивает и нас. Что-то я сомневаюсь, что в этой ситуации у нас хоть кто-то мыслит в стиле "назло бабушке...".

С уважением,
Student
От Паршев
К Student (16.07.2015 23:01:40)
Дата 17.07.2015 01:44:34

По деньгам засыпать пролив и построить судоходный Перекоп

(который там кстати был) - может быть и дешевле.
От Скиф
К Паршев (17.07.2015 01:44:34)
Дата 17.07.2015 07:30:20

А что прикажете делать с реками которые впадают в Азовское море ? (-)
От BP~TOR
К Скиф (17.07.2015 07:30:20)
Дата 17.07.2015 07:54:30

Водосливы в дамбе - это нечто запредельное и недоступное?

безотносительно самой идеи строительства дамбы
От Скиф
К BP~TOR (17.07.2015 07:54:30)
Дата 17.07.2015 08:47:38

Водосливы в дамбе - проблему не решат.

Т.к. в проливе существуют течения, происходит миграция рыбы, кроме того существует весьма оживлённое судоходство.
От bedal
К Скиф (17.07.2015 08:47:38)
Дата 17.07.2015 08:59:31

кроме того, Азовское море после этого с гарантией умрёт.

Оно и сейчас-то, при промывке Доном, цветёт за милую душу, потому как прогревается до дна (макс. глубина 14м). Что будет при нарушении слива - угадать несложно.

В общем, довольно странный бред мы тут обсуждаем, не находите?
От SadStar3
К BP~TOR (17.07.2015 07:54:30)
Дата 17.07.2015 08:01:11

А нашего судоходства там нет и не будет? (-)
От BP~TOR
К SadStar3 (17.07.2015 08:01:11)
Дата 17.07.2015 08:13:57

Судопропускные сооружения - это марсианский хайтек? (-)
От Andrey~65
К Student (16.07.2015 23:01:40)
Дата 16.07.2015 23:44:14

Re: Они там...

>> Конечно заострил. Но вот построить мост с высотой пролета всего метров 10-15, чтобы дешевле и быстрее - почему бы и нет? Формальное право имеют?
 А разводным мост быть может? Если да, то насчет разведения придется договариваться.
От Student
К Andrey~65 (16.07.2015 23:44:14)
Дата 16.07.2015 23:52:26

Re: Они там...

> А разводным мост быть может? Если да, то насчет разведения придется договариваться.

Не может. В проекте - неразводной мост с высотой пролёта 35 метров. И вообще - разводные мосты на крупных маршрутах обычно работают по графику с разводом вне графика в исключительных случаях.

Проект, конечно, можно и изменить - но зачем? Насолить Украине за свой счёт? Опять "назло бабушке..." получается. Тем более, что стоимость жизненного цикла разводного моста вряд ли будет меньше, чем по существующему проекту.

С уважением,
Student
От МиГ-31
К Student (16.07.2015 23:52:26)
Дата 17.07.2015 00:04:17

Re: Они там...

>> А разводным мост быть может? Если да, то насчет разведения придется договариваться.
>
>Не может. В проекте - неразводной мост с высотой пролёта 35 метров. И вообще - разводные мосты на крупных маршрутах обычно работают по графику с разводом вне графика в исключительных случаях.

>Проект, конечно, можно и изменить - но зачем? Насолить Украине за свой счёт? Опять "назло бабушке..." получается. Тем более, что стоимость жизненного цикла разводного моста вряд ли будет меньше, чем по существующему проекту.
 Дешевле под судоходным пролетом держать зенитную баржу, обеспечивающую безопасность моста которую оттаскивать по согласованию... :)

>С уважением,
>Student
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Student
К Student (16.07.2015 22:33:18)
Дата 16.07.2015 22:36:45

Прошу прощения - пропустил кусок фразы

>Именно так. Есть договор, нет договора - проход украинских (и не только) судов зависит от доброй воли РФ. А с учётом того, что РФ нет резона блокировать пролив для украинского торгового судоходства (если брать тот же Мариуполь - мы же ещё не дошли до уровня Джемилева сотоварищи, которые "народ Крыма радостно приветствует блокаду полуострова, укрепляющую дух людей и их веру в свободную Украину!"); разве что можно создать некоторые сложности - например, для проверки на "военную контрабанду" - они вполне уверены, что значимой блокировки пролива не будет.

С уважением,
Student