От Forger
К All
Дата 17.07.2015 10:03:04
Рубрики Локальные конфликты;

Кто, что думает про новое видео по МН17?

http://www.news.com.au/national/full-transcript-russian-backed-rebels-ransack-the-wreckage-of-mh17-in-shocking-17-minute-video/story-e6frfkp9-1227444629703
Из любопытного:
- ополченцы говорят о ДВУХ сбитых самолетах, один из них Сухой
- отправляют кого-то на поиски сбитого летчика
- говорят, кто дал лайнеру этот коридор
И все это на австралийском сайте
От Константин Дегтярев
К Forger (17.07.2015 10:03:04)
Дата 17.07.2015 16:50:12

А между тем...

Члены международной комиссии по расследованию не знают не только того, кто сбил МН17, но даже и не уверены, что он не был сбит ракетой с самолета.
https://news.mail.ru/politics/22694163/?frommail=1

И такая неуверенность после целого года работы не может не вызывать подозрений.

Возможно, "самолетная версия" МО и СКР не так уж и глупа, как кажется на первый взгляд.
От NV
К Константин Дегтярев (17.07.2015 16:50:12)
Дата 17.07.2015 17:44:13

И поэтому решили протянуть время ещё. До февраля 2016 года.

http://www.gp.gov.ua/ua/news.html?_m=publications&_c=view&_t=rec&id=159276

Сьогодні Генеральний прокурор України Віктор Шокін підписав угоду про продовження мандату спільної слідчої групи до 7 лютого 2016 року, підтримавши відповідну пропозицію голландського колеги Фредеріка Вестербеке.

Виталий
От Константин Дегтярев
К NV (17.07.2015 17:44:13)
Дата 17.07.2015 17:45:44

Просто слов нет... (-)
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (17.07.2015 16:50:12)
Дата 17.07.2015 17:12:00

Впрочем, англоязычные источники пишут нечто обратное

... якобы Wim de Брюн сообщил, что речь пойдет об обвинениях в убийстве и военных преступлениях, и они продвинулись в расследовании так далеко, как не ожидали.

Wim de Bruin, a spokesman for the Dutch chief prosecutor's office, declined to discuss details but said the criminal investigation's final dossier for the court would give a "detailed account of what happened".
"We didn't expect to get as far as we are now," he said. "There will be charges of murder and possibly charges of war crimes."

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11732678/One-year-on-MH17-evidence-against-separatists-appears-overwhelming.html

Эпическая битва смыслов.
От ttt2
К Константин Дегтярев (17.07.2015 17:12:00)
Дата 17.07.2015 20:33:03

Они могут писать хоть что - сделать реально они не смогут сделать ни-че-го.

Главное твердо стоять на своем. Не сбивали мы и все тут. Ракет таких на вооружении нет, свидетелей нет, видеоматериалы ненадежные из мутных источников, сфальсифицированные в массе.

Вопрос закрыт. Ничего невозможно сделать в обход Совета Безопасности.

Главное выдвигать встречные обвинения и максимально подкреплять их. Вина Украины совершенно очевидна в разрешении полетов над районом боевых действий. Просто не слезать с этого.

Сотрясения воздуха пройдут быстро, как только поймут что они бесполезны.

>Эпическая битва смыслов.
С уважением
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (17.07.2015 17:12:00)
Дата 17.07.2015 17:35:27

А вот тут нечто среднее

Если гугл-переводчик не подвел, Брюн говорил, что они-де пытаются понять причины и найти виновных, но опубликуют все осенью, хотя не факт, что что-тио станет ясно к концу года, а то и еще позже. Т.е., даже осенью сенсаций не будет - что ближе к версии российских журналистов и очень далеко от бодрых англо-украинских заявлений.

Sprecher der niederländischen Anklagebehörde (OM), im KURIER-Gespräch. "Man fokussiert sich hauptsächlich auf die Aufklärung der Ursache und versucht, die Verantwortlichen zu identifizieren". Ein weiterer Bericht des Sicherheitsrates soll im Herbst veröffentlicht werden. Die Untersuchungen könnten jedoch viel länger dauern. "Es sind seit dem letzten Bericht auf jeden Fall Fortschritte zu verzeichnen. Die Ermittlungen werden jedoch sicher noch bis Ende des Jahres dauern – wenn nicht sogar bis ins nächste Jahr hinein", erklärt de Bruin.

http://kurier.at/politik/weltchronik/schweigen-zum-gedenken-an-die-opfer-von-flug-mh17/141.840.906
От Гегемон
К Константин Дегтярев (17.07.2015 17:35:27)
Дата 17.07.2015 21:43:00

Не подвел

Скажу как гуманитарий

> они-де пытаются понять причины и найти виновных, но опубликуют все осенью, хотя не факт, что что-тио станет ясно к концу года,
>"Man fokussiert sich hauptsächlich auf die Aufklärung der Ursache und versucht, die Verantwortlichen zu identifizieren". Ein weiterer Bericht des Sicherheitsrates soll im Herbst veröffentlicht werden. Die Untersuchungen könnten jedoch viel länger dauern.
"Мы фокусируемся главным образом на прояснении причины и пытаемся идентифицировать ответственных". Следующий доклад СБ должен быть опубликован осенью, но исследования могут продлиться и далее.

>"Es sind seit dem letzten Bericht auf jeden Fall Fortschritte zu verzeichnen. Die Ermittlungen werden jedoch sicher noch bis Ende des Jahres dauern – wenn nicht sogar bis ins nächste Jahr hinein", erklärt de Bruin.
Во всяком случае, после последнего доклада обозначился прогресс. Расследование будет продолжаться по меньшей мере до конца года, если не затянется на следующий год.


> http://kurier.at/politik/weltchronik/schweigen-zum-gedenken-an-die-opfer-von-flug-mh17/141.840.906
С уважением
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (17.07.2015 17:12:00)
Дата 17.07.2015 17:35:16

Дело Сребреницы живёт и побеждает. (+)

Здравствуйте,

Несчастные и росово-верные пассажиры самолёта заслоняют собой никому невпившихся "про-русских" сепаратистов и членов их семей, убитых ВСУ. "Так победим!".

Всего хорошего, Андрей.
От Nagel
К Андрей Чистяков (17.07.2015 17:35:16)
Дата 17.07.2015 21:48:56

Re: Дело Сребреницы...

>Здравствуйте,

>Несчастные и росово-верные пассажиры самолёта заслоняют собой никому невпившихся "про-русских" сепаратистов и членов их семей, убитых ВСУ. "Так победим!".

>Всего хорошего, Андрей.
Молчишь, значит согласен. Перекричать пропаганду США+ЕС очень трудно. Особенно с хилыми тезисами. Когда Россия с одной стороны поддерживает повстанцев, а другой стороны от них отрекается.
Само слово "про-русский " идиотское. Не солдаты армии ДНР а какие-то мутные типы.
Секретность от самих себя - идиотизм. Мы долждны своему народу четко говорить за что идет борьба. Иначе возникает провал. Россия "как бы не причем" - но она получает за это санкции. Солдаты "как бы в отпуске" попадают в плен и не имеют никакого статуса.
От Паршев
К Nagel (17.07.2015 21:48:56)
Дата 18.07.2015 01:28:30

Re: Дело Сребреницы...

>> Солдаты "как бы в отпуске" попадают в плен и не имеют никакого статуса.

Солдаты армии ДНР имеют обычный статус комбатанта. Если он не признается противником - это его военное преступление.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (17.07.2015 17:35:16)
Дата 17.07.2015 17:39:07

Ну, в Сребренице хотя бы был факт убийства...

А тут не факт что этот факт есть.
Это как если бы имелась 50% вероятность, что в братских могилах в Сребренице похоронены не 8 тыс. мусульман, а 8 тыс. сербов.
От Антон П
К Константин Дегтярев (17.07.2015 17:39:07)
Дата 17.07.2015 19:12:41

Re: Ну, в

До этого в районе Сребреницы и Жепы было убито огромное количество мирных сербов (например, в селе Кравице). Группировкой в анклаве руководил один из самых жестоких исламистов Насер Орич, и идеологическое состояние мусульманских защитников Сребреницы было таково, что это (по неофициальным сведениям) было причиной долгого неоказания им помощи со стороны других корпусов АРБиГ.

Козарска бригада креће преко Саве
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (17.07.2015 17:39:07)
Дата 17.07.2015 17:44:22

Я имел в виду то, что факт убийств мусульман закрыл собой все факты (+)

Здравствуйте,

убийств сербов. Т.е., безотносительно того, кто и из чего пульнул в самолёт, число мирных/невооружённых жертв укроармии на земле уже многократно превысило число погибших пассажиров.

Всего хорошего, Андрей.
От Flanker
К Forger (17.07.2015 10:03:04)
Дата 17.07.2015 12:47:36

Re: Кто, что...

> http://www.news.com.au/national/full-transcript-russian-backed-rebels-ransack-the-wreckage-of-mh17-in-shocking-17-minute-video/story-e6frfkp9-1227444629703
>Из любопытного:
>- ополченцы говорят о ДВУХ сбитых самолетах, один из них Сухой
>- отправляют кого-то на поиски сбитого летчика
>- говорят, кто дал лайнеру этот коридор
>И все это на австралийском сайте
Я думаю на эту историю надо забить., а то от все более упоротых версий "ыкспердов" уже тошнит, как и от всех политических и медийных игрищ вокруг этого события. Ну сбили и сбили, европейцы привет, внезапно война это такое дело где гибнут и невиновные и непричастные, а не красивая картинка по телеку. Это такая божья кара евробюргерам за всю их политику после распада СССР.
От Паршев
К Flanker (17.07.2015 12:47:36)
Дата 17.07.2015 14:20:45

Загадка, почему Малайзию приплели к виновникам

а Украину - нет (если правда). Там по этому коридору в тот момент еще два борта шли, а всего наверное из десятков стран. Они тоже виноваты?
От Вася Куролесов
К Паршев (17.07.2015 14:20:45)
Дата 17.07.2015 15:54:46

Re: Загадка, почему...

>а Украину - нет (если правда).

Кто-то же должен платить жертвам. Россия не будет, ДНР не будет, Украине предъявлять нельзя по политическим причинам, остается Малайзия.
От Pav.Riga
К Вася Куролесов (17.07.2015 15:54:46)
Дата 17.07.2015 21:13:57

Re: Загадка, почему...малазийцы о Соросе плохое говорили (во время кризиса)

>>а Украину - нет (если правда).

Причины ясны/если отбросить случайности как с тем Ту-154/:

1. Малазийцы о Соросе плохое говорили (во время кризиса)и тормозили отток капитала,
тем более они еще и мусульмане ...
2.И еще важная деталь - среди пасажиров большинство голандцев,а они со времени борьбы с Испанией любят оранжевый цвет и ради оранжевых готовы терпеть жертвы и если станут расследовать обвинять будут кого следует...

С уважением к Вашему мнению.
От Flanker
К Паршев (17.07.2015 14:20:45)
Дата 17.07.2015 14:26:28

Re: Загадка, почему...

>а Украину - нет (если правда). Там по этому коридору в тот момент еще два борта шли, а всего наверное из десятков стран. Они тоже виноваты?
Украина - це Эвропа, а малазийцы - так чурки их можно :(
Вообще полный бред конечно, в угоду политике даже плюнули на принцип ИКАО "мы не ищем виноватых, мы расследуем причины и разрабатываем меры, чтоб такое больше не повторялось". А тут первое что в отчете надо писать - халатность Украины, но нет виноваты Стрелков и малазийцы. Бред.
От Forger
К Forger (17.07.2015 10:03:04)
Дата 17.07.2015 12:00:08

Укросайты начали постить фото ПЭ якобы из голландского доклада

http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/6320789/6320789_original.jpg


"Спецслужбы стран НАТО смогли приобрести ракеты российских "Буков" на мировом рынке вооружений специально для проведения экспертизы". Мы продавали кому-то новые Буки?
От Паршев
К Forger (17.07.2015 12:00:08)
Дата 17.07.2015 13:46:27

Re: Укросайты начали...



>"Спецслужбы стран НАТО смогли приобрести ракеты российских "Буков" на мировом рынке вооружений специально для проведения экспертизы".

А чего бы просто не взять у свидомых?
От Скиф
К Паршев (17.07.2015 13:46:27)
Дата 17.07.2015 13:48:31

Получится 100% совпадение. Оно ИМ надо ? (-)
От Robert
К Скиф (17.07.2015 13:48:31)
Дата 18.07.2015 09:17:10

Ракеты-то - серийные (с завода). Какая разница где брать? Они ж одинаковые

с точностью до допусков на производстве. Отличить - невозможно (ну, если не читать маркировку и не сверять по ведомостям что куда и когда было отгружено).
От Boris
К Robert (18.07.2015 09:17:10)
Дата 18.07.2015 11:51:08

Кстати... А что вообще остается от ракеты "Бука" после взрыва БЧ?

Доброе утро,
есть какие-нибудь фото с полигонов? Части двигателя, крыльев, оперения... Куда эти остатки улетают? Вперед, вбок?

С уважением, Boris.
От Паршев
К Boris (18.07.2015 11:51:08)
Дата 21.07.2015 01:07:32

Re: Кстати... А...

По большому счету - остается всё. В газ мало что превращяется. И даже не так чтобы очень далеко - максимум сотни метров, если рванет на поверхности. Но тут осложняется тем, что взрыв-то в 10 км от земли. Мозги всякие - улетели вперед, ПЭ - в основном в стороны, всё, что за БЧ (это такой бочонок в передней трети или четверти) - разлетается в задней полусфере, но с учетом собственной скорости ракеты перед взрывом может и продолжить движение вперед. Скрученное крыло стабилизатора вроде бы нашли.

Вот когда наш лайнер они сбили над Черным морем - там ракета от С-200 даже плавала некоторое время стоймя, ее даже засняли с вертолета. Но она жидкостная, пустые баки как поплавки сработали.
От AT
К Forger (17.07.2015 12:00:08)
Дата 17.07.2015 12:46:08

Опять какой-то тонкий ПЭ



Он ведь должен быть 13x13x8,5мм
От AMX
К Forger (17.07.2015 12:00:08)
Дата 17.07.2015 12:31:20

Re: Укросайты начали...

>Мы продавали кому-то новые Буки?

Дык такой ПЭ как раз не у новых Буков.
От МУРЛО
К Forger (17.07.2015 12:00:08)
Дата 17.07.2015 12:21:09

Что это внизу на 3D принтере напечатанное? :) (-)
От Андрей Чистяков
К Forger (17.07.2015 12:00:08)
Дата 17.07.2015 12:03:15

Арабам, латиносам, грекам продавали. Т.е., при желании найти можно. (-)
От AMX
К Андрей Чистяков (17.07.2015 12:03:15)
Дата 17.07.2015 12:39:27

Re: Арабам, латиносам,...

Такого вида ПЭ был только у 9М38М1, комплексы с такой ракетой скорее всего можно найти только на территории бывшего СССР. Интересно остались ли они у РФ или их модернизировали.
От А.Никольский
К AMX (17.07.2015 12:39:27)
Дата 17.07.2015 14:21:29

Re: Арабам, латиносам,...

Здравствуйте, уважаемый
>Такого вида ПЭ был только у 9М38М1, комплексы с такой ракетой скорее всего можно найти только на территории бывшего СССР. Интересно остались ли они у РФ или их модернизировали.
++++++
есть такие, особенно где-нибудь восточнее. Финнам кстати вроде уже с новой ракетой поставили
От Robert
К А.Никольский (17.07.2015 14:21:29)
Дата 18.07.2015 09:19:51

Белорусы могли (теоретически) и продать (по-тиxому). (-)
От Иван Уфимцев
К Robert (18.07.2015 09:19:51)
Дата 18.07.2015 11:03:06

По-громкому.

18.07.2015 09:19, Robert пишет:

> Белорусы могли (теоретически) и продать (по-тиxому).

С 2012 шла совместная с белорусами модернизация М1 "до уровня М1-2" с заменой мозгов в РТС и ракете и (опционально) добавлением
недостающих РТС. Движок и БЧ ракеты никто не трогал. Новую ракету тоже сделали, но с ними были мнээ сложности и трудности, т.к.
одиночные ракеты были "золотые", а серийное производство требовало вложений и гарнтированного заказа.

Весной 2014 должны были поставить первый "серийный модернизированный" комплекс на вооружение ВСУ, по завершению испытаний.

Всеостальные буки -- обыкновенные М1 собственной персоной.


--
CU, IVan.
От генерал Чарнота
К Forger (17.07.2015 10:03:04)
Дата 17.07.2015 11:45:52

Re: Кто, что...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> http://www.news.com.au/national/full-transcript-russian-backed-rebels-ransack-the-wreckage-of-mh17-in-shocking-17-minute-video/story-e6frfkp9-1227444629703
>Из любопытного:
>- ополченцы говорят о ДВУХ сбитых самолетах, один из них Сухой

Извиняюсь, КТО говорит о двух сбитых самолётах?
От ttt2
К Forger (17.07.2015 10:03:04)
Дата 17.07.2015 10:43:36

Кстати новое доказательство пренамеренной провокации

Богдан Матвіїв 8 минут назад (изменено)
ждали АН-26, который должен был лететь с Днепра. СБУ взяло работника вышки аэропорта. сливавшего инфу о вылетах. АН-26 с десантом задержали. макаки в БУКе об этом не узнали. вот и ......ли.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (17.07.2015 10:43:36)
Дата 17.07.2015 11:51:38

Re: это не "новое доказательство". а старая лажа из бложков

> Богдан Матвіїв 8 минут назад (изменено)
>ждали АН-26, который должен был лететь с Днепра. СБУ взяло работника вышки аэропорта. сливавшего инфу о вылетах. АН-26 с десантом задержали. макаки в БУКе об этом не узнали. вот и ......ли.

Еще в прошлом году мыссировали эту тему. "Борт" менялся только в версиях блоггеров: Ил-76 с Турчиновым, Ил-76 с десантниками, Ан-26 и проч. и проч.
От Олег...
К ttt2 (17.07.2015 10:43:36)
Дата 17.07.2015 11:46:55

У ополченцев был БУК? Откуда?


>ждали АН-26, который должен был лететь с Днепра. СБУ взяло работника вышки аэропорта. сливавшего инфу о вылетах. АН-26 с десантом задержали. макаки в БУКе об этом не узнали. вот и ......ли.

Даже если Боинг сбили БУКом, то это однозначно мог быть только украинский БУК...
От Booker
К Олег... (17.07.2015 11:46:55)
Дата 17.07.2015 19:58:06

Откуда неизвестно. Но через Луганск проезжал 17 июля, судя по видео. (-)
От Олег...
К Booker (17.07.2015 19:58:06)
Дата 18.07.2015 16:10:47

То что проезжало стрелять не может. Это не ЗРК, а одна пусковая...

...да и то - нерабочая...
От Booker
К Олег... (18.07.2015 16:10:47)
Дата 18.07.2015 21:47:12

Ещё как может. А если нерабочая - надо не увозить, а показывать всем подряд. (-)
От Александр Булах
К Booker (18.07.2015 21:47:12)
Дата 18.07.2015 21:56:07

Re: Ещё как...

Ну вот они и показывали её всем подряд...
Попутно сообщив, что именно с помощью этого "дивайса" завалили Ан-26 или Ан-30...
Надеялись, что в Киеве испугавшись остановят воздушные налёты.
А в Киеве раздумывали над совсем другой проблемой - самолётов и вертолётов у них ещё дофига (особенно на базах хранения!) - а вот красиво подставить антифашистов не получалось.
Но те сами подсказали вариант...

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Паршев
К Александр Булах (18.07.2015 21:56:07)
Дата 19.07.2015 00:04:08

Да, "дверь Фейнмана" просто напрашивается (-)
От tarasv
К Олег... (18.07.2015 16:10:47)
Дата 18.07.2015 17:06:05

Re: вести огонь СОУ Бука может и самостоятельно

без связи с СОЦ и КП. Этот режим для нее - штатный.

>...да и то - нерабочая...

Та что была в Торезе по меньшей мере ездила своим ходом

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (18.07.2015 17:06:05)
Дата 19.07.2015 11:05:27

Может. Попадать - вряд ли (по цели на такой высоте)... (-)
От tarasv
К Олег... (19.07.2015 11:05:27)
Дата 19.07.2015 16:56:28

Не просто может, а должен. Во всей зоне поражения по высоте и дальности

После того как СОУ взяла цель на сопровождение КП и СОЦ для поражения цели не нужны . Оборудование обеспечивающее сопровождение цели, пуск и наведение ракеты установлено только на СОУ и полностью автономно. Друние машины комплекса к наведению ракет никакого отношения не имеют и занимаются целеуказанием - СОЦ обеспечивает обзор воздушного пространства, а КП рапределяет цели обнаруженные СОЦ между СОУ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (19.07.2015 16:56:28)
Дата 19.07.2015 17:05:32

Как он сможет поразить цель не пределе дальности без СОЦ?

> После того как СОУ взяла цель на сопровождение КП и СОЦ для поражения цели не нужны...

Именно! Но вот без КП и СОЦ взять цель на поражение на пределе дальности и высоты - так же реально, как выиграть Джек Пот.
От tarasv
К Олег... (19.07.2015 17:05:32)
Дата 19.07.2015 18:20:20

Re: СОУ цель идетифицировать не может а не взять на сопровождение

>Именно! Но вот без КП и СОЦ взять цель на поражение на пределе дальности и высоты - так же реально, как выиграть Джек Пот.

С точностью до наоборот - паксовоз на эшелоне будет обнаружени СОУ с очень высокой вероятностью. У СОУ без СОЦ проблемы с обнаружением относительно высотных целей на малой дальности, а на большой дальности по высотным целям все очень даже неплохо. На паспортной дальности обнаружения, без перемещения антенны по углу места, размер зоны обзора по высоте 8,8км. С учетом глубины радиогоризонта на этой дальности (500м) пассажирский самолет идущий на эшелонах между FL300 и FL350 не будет обнаружен только если СОУ ведет обзор для обнаружения целей на сверхмалой высоте положив луч на землю.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Булах
К Олег... (17.07.2015 11:46:55)
Дата 17.07.2015 15:13:45

Re: У ополченцев...

>>ждали АН-26, который должен был лететь с Днепра. СБУ взяло работника вышки аэропорта. сливавшего инфу о вылетах. АН-26 с десантом задержали. макаки в БУКе об этом не узнали. вот и ......ли.
>
>Даже если Боинг сбили БУКом, то это однозначно мог быть только украинский БУК...

Они сами об этом 14 июля 2014 г. раскричались на весь свет.
Думали напугать.
А им тут же вот такую подставу устроили.
Если при анализе специалисты концерна "Алмаз-Антей" не ошиблись, то по "Боингу" стреляли из южной "кишки" ВСУ, в которую проталкивали силы для захвата Изварино.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Олег...
К Александр Булах (17.07.2015 15:13:45)
Дата 17.07.2015 17:29:51

Это тот самый БУК, который служил экспонатом? Ну да, говорили :) (-)
От AMX
К Александр Булах (17.07.2015 15:13:45)
Дата 17.07.2015 16:39:19

Re: У ополченцев...

>Если при анализе специалисты концерна "Алмаз-Антей" не ошиблись, то по "Боингу" стреляли из южной "кишки" ВСУ, в которую проталкивали силы для захвата Изварино.

Если специалисты "Алмаз-Антей" не ошиблись, то они сказали откуда стреляли - из Зарощенское.
От Александр Булах
К AMX (17.07.2015 16:39:19)
Дата 17.07.2015 21:36:39

Re: У ополченцев...

>>Если при анализе специалисты концерна "Алмаз-Антей" не ошиблись, то по "Боингу" стреляли из южной "кишки" ВСУ, в которую проталкивали силы для захвата Изварино.
>
>Если специалисты "Алмаз-Антей" не ошиблись, то они сказали откуда стреляли - из Зарощенское.

Я думаю, что этот населённый пункт выбран как примерный ориентир. С практически равной эффективностью могли запустить ракету, например, из района Большая Шишовка. Цель была ЧРЕЗВЫЧАЙНО РЛ-контрастная, высотная, не очень скоростная и практически неманеврирующая, точнее вообще не способная совершить хоть какой-то манёвр уклонения. Её было видно очень далеко и промахнуться было невозможно.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От AMX
К Александр Булах (17.07.2015 21:36:39)
Дата 17.07.2015 21:47:16

Re: У ополченцев...

>Я думаю, что этот населённый пункт выбран как примерный ориентир. С практически равной эффективностью могли запустить ракету, например, из района Большая Шишовка. Цель была ЧРЕЗВЫЧАЙНО РЛ-контрастная, высотная, не очень скоростная и практически неманеврирующая, точнее вообще не способная совершить хоть какой-то манёвр уклонения. Её было видно очень далеко и промахнуться было невозможно.

Если вы прочитаете презентацию Алмаз-Антея, то узнаете, что предполагаемый квадрат запуска они получили из пространственного положения ракеты при подрыве БЧ.
И совершенно неважно насколько там было контрастно и далеко видно.
От Александр Булах
К AMX (17.07.2015 21:47:16)
Дата 18.07.2015 12:06:53

Re: У ополченцев...

>Если вы прочитаете презентацию Алмаз-Антея, то узнаете, что предполагаемый квадрат запуска они получили из пространственного положения ракеты при подрыве БЧ.

Там всё равно даётся достаточно широкая зона возможного пуска. Просто Зарощенское чуть ли не в центре углового сектора.
http://photocdn4.itar-tass.com/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023231.jpg



>И совершенно неважно насколько там было контрастно и далеко видно.

Как раз-таки наоборот - очень важно!
Именно потому, что это была высотная, сравнительно не скоростная, неманеврирующая и РЛ-контрастная цель стрелять можно было сразу в выбранную точку встречи, что обеспечивает повышение дальности результативного перехвата.
Указанные в характеристиках ЗРК "Бук-М1" дальность и вероятность перехвата цели типа "истребитель F-15" подразумевают, помимо прочего, и возможность выполнения последним противоракетного манёвра.
В отношении цели типа "Боинг-777 на эшелоне" эти показатели заметно выше.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Чайник
К Александр Булах (18.07.2015 12:06:53)
Дата 18.07.2015 12:23:29

Стрельба в выбранную точку встречи ? (+)

>Именно потому, что это была высотная, сравнительно не скоростная, неманеврирующая и РЛ-контрастная цель стрелять можно было сразу в выбранную точку встречи, что обеспечивает повышение дальности результативного перехвата.
============
Т.е. ЗУР м.б. пущена без захвата цели ее ГСН?
От Александр Булах
К Чайник (18.07.2015 12:23:29)
Дата 18.07.2015 13:54:34

Re: Стрельба в...

>>Именно потому, что это была высотная, сравнительно не скоростная, неманеврирующая и РЛ-контрастная цель стрелять можно было сразу в выбранную точку встречи, что обеспечивает повышение дальности результативного перехвата.
>============
>Т.е. ЗУР м.б. пущена без захвата цели ее ГСН?

Да, вполне. Особенно если цель не маневрирует по курсу и высоте.
Там же ракета теперь движется не по "кривой погони", а по так называемой "ломанной" траектории, состоящей из участков прямых.
Но если цель движется прямолинейно на неизменной высоте, то после старта и разворота ракеты на цель вычисляется точка возможной встречи и ракета туда идёт по прямой, что и позволяет заметно увеличить дальность перехвата, так как нет надобности корректировать траекторию.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От SSC
К Чайник (18.07.2015 12:23:29)
Дата 18.07.2015 12:45:33

Re: Стрельба в...

Здравствуйте!

>>Именно потому, что это была высотная, сравнительно не скоростная, неманеврирующая и РЛ-контрастная цель стрелять можно было сразу в выбранную точку встречи, что обеспечивает повышение дальности результативного перехвата.
>============
>Т.е. ЗУР м.б. пущена без захвата цели ее ГСН?

У Бука ГСН производит захват на конечном участке траектории. После старта ракета летит под управлением ИНС в упреждённую точку, с коррекцией траектории по радиоканалу при изменении положения оной упреждённой точки.

С уважением, SSC
От securities
К Александр Булах (17.07.2015 15:13:45)
Дата 17.07.2015 15:30:43

Re: У ополченцев...

>Если при анализе специалисты концерна "Алмаз-Антей" не ошиблись, то по "Боингу" стреляли из южной "кишки" ВСУ, в которую проталкивали силы для захвата Изварино.
А там вообще были Буки? Идея тащить такую хрупкую технику в зону, где непосредственно ожидаются наземные бои - как-то весьма мудрено.
От Ustinoff
К securities (17.07.2015 15:30:43)
Дата 18.07.2015 23:06:25

Re: У ополченцев...

>А там вообще были Буки? Идея тащить такую хрупкую технику в зону, где непосредственно ожидаются наземные бои - как-то весьма мудрено.

О, да. ВСУ как раз масштабные учения/развертывания ПВО затеяло в зоне АТО. По всем каналам же тв было. Они же и сбили как обычно.
От Booker
К Ustinoff (18.07.2015 23:06:25)
Дата 19.07.2015 00:27:19

Картинку МО украинких БУКов, развернутых в ЗЗарощенском

>О, да. ВСУ как раз масштабные учения/развертывания ПВО затеяло в зоне АТО. По всем каналам же тв было. Они же и сбили как обычно.

...никто не объявил фальшивкой. И не прокомментировал, нми.
Так что исходим из того, что ещё 16 июля БУКи там были.

С уважением.
От Константин Дегтярев
К Booker (19.07.2015 00:27:19)
Дата 20.07.2015 10:08:27

Справедливости ради - объявляли

>...никто не объявил фальшивкой. И не прокомментировал, нми.
>Так что исходим из того, что ещё 16 июля БУКи там были.

Какие-то крендели гоняли JPG на предмет якобы использования графических редакторов и якобы получали положительный результат. Но насколько официальный уровень таких заявлений - неизвестно. Плюс к этом укивали на отсутствие следов от гусениц и какие-то то ли несжатые, то ли сжатые поля вокруг.

Вот где был откровенный эпик фейл в презентации нашего МО - это две фотографии одной и той же местности якобы снятые в одно и то же время, но направление теней там различается на 90 градусов.
От Александр Булах
К securities (17.07.2015 15:30:43)
Дата 17.07.2015 21:08:36

Re: У ополченцев...

>>Если при анализе специалисты концерна "Алмаз-Антей" не ошиблись, то по "Боингу" стреляли из южной "кишки" ВСУ, в которую проталкивали силы для захвата Изварино.

>А там вообще были Буки? Идея тащить такую хрупкую технику в зону, где непосредственно ожидаются наземные бои - как-то весьма мудрено.

Ну а как без них?
Вы посмотрите сколько там было бригад ВСУ! Там же фактически целый армейский корпус ВСУ был. А "Бук-М1" - это ЗРК "дивизионного" уровня. Там не один дивизион такой должен был быть.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От securities
К Александр Булах (17.07.2015 21:08:36)
Дата 17.07.2015 22:37:51

Re: У ополченцев...

>Ну а как без них?
>Вы посмотрите сколько там было бригад ВСУ! Там же фактически целый армейский корпус ВСУ был. А "Бук-М1" - это ЗРК "дивизионного" уровня. Там не один дивизион такой должен был быть.
Без них как бы легко и непринужденно) Другое дело, что район остался за ЛДНР. Фото таких "хайтековых" по меркам этого конфликта машин, как МСТА-С, Булат или ОСА уничтоженная - валом. Буков - ни одного. Хотя их по идее должны бы хоть разок отфоткать, если бы попались на глаза.
От Vladre
К securities (17.07.2015 22:37:51)
Дата 18.07.2015 09:06:15

Re: У ополченцев...

за день до сбития, позиция Буков светилась в теленовостях Украины из зоны АТО.
Програма 'Час Ч' №129 (16.07.2014р. Вечірній випуск)
От Александр Булах
К Vladre (18.07.2015 09:06:15)
Дата 18.07.2015 14:02:06

Re: У ополченцев...

>за день до сбития, позиция Буков светилась в теленовостях Украины из зоны АТО.
>Програма 'Час Ч' №129 (16.07.2014р. Вечірній випуск)

[39K]



Да я вообще не удивлюсь, если выяснится, что свои ЗРК "Бук" ВСУ использует и для стрельбы по наземным целям.
Как не крути, а осколочно-фугасная БУ у него очень мощная.
Никакой артснаряд (из имеющихся в ВСУ) рядом не стоит.
На испытаниях этот способ применения отрабатывался.
К тому же и опыт реального боевого применения ЗРК по сухопутным войскам есть - война между между Эфиопией и Сомали.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От VIM
К Александр Булах (18.07.2015 14:02:06)
Дата 18.07.2015 20:41:54

Re: У ополченцев...

>Да я вообще не удивлюсь, если выяснится, что свои ЗРК "Бук" ВСУ использует и для стрельбы по наземным целям.
>Как не крути, а осколочно-фугасная БУ у него очень мощная.
Да, 9Н314 около 70 кг, из них ВВ порядка 32.
>Никакой артснаряд (из имеющихся в ВСУ) рядом не стоит.
Как сказать. Из того, что применялось ВСУ в классе РВиА: "Точка" (Точка-У) это порядка 160 кг ВВ, 240-мм миномет "Тюльпан" - около 32 кг. 9М55Ф РСЗО "Смерч" - около 95 кг ВВ. 220-мм "Ураган" - примерно от 30 до 52 кг ВВ в БЧ в зависимости от типа.
>На испытаниях этот способ применения отрабатывался.
Для 9К37 и последователей? Хотелось бы увидеть пруфы с результатами.
>К тому же и опыт реального боевого применения ЗРК по сухопутным войскам есть - война между между Эфиопией и Сомали.
В Эфиопии совсем другие системы применяли. Изначально в них были заложены возможности пусков по наземным целям с "загрубленным взрывателем". По этой теме в отношении 9К37 пока ничего не слышал и не читал. При случае поинтересуюсь у разработчиков.
>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
С уважением, ВИ
От Александр Булах
К VIM (18.07.2015 20:41:54)
Дата 19.07.2015 01:50:00

Re: У ополченцев...

>>Да я вообще не удивлюсь, если выяснится, что свои ЗРК "Бук" ВСУ использует и для стрельбы по наземным целям.
>>Как не крути, а осколочно-фугасная БУ у него очень мощная.
>Да, 9Н314 около 70 кг, из них ВВ порядка 32.
>>Никакой артснаряд (из имеющихся в ВСУ) рядом не стоит.
>Как сказать. Из того, что применялось ВСУ в классе РВиА: "Точка" (Точка-У) это порядка 160 кг ВВ, 240-мм миномет "Тюльпан" - около 32 кг. 9М55Ф РСЗО "Смерч" - около 95 кг ВВ. 220-мм "Ураган" - примерно от 30 до 52 кг ВВ в БЧ в зависимости от типа.

Погорячился, согласен. Но я имел ввиду САУ типа "Мста", "Акация" и пр.
152-мм снаряд же у "Мсты" имеет в самом лучшем случае 7,8 кг ВВ! Про 122-мм не говорим. А тут 32 кг ВВ и масса полуготовых поражающих элементов!
Другое дело, что ракета - не дешёвая.

>>На испытаниях этот способ применения отрабатывался.
>Для 9К37 и последователей? Хотелось бы увидеть пруфы с результатами.

Мне где-то попадалась информация, что стреляли на испытаниях стреляли по тральщику.

>>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
>С уважением, ВИ
P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Vladre
К Vladre (18.07.2015 09:06:15)
Дата 18.07.2015 09:08:06

Re: У ополченцев...


[39K]


От Паршев
К securities (17.07.2015 22:37:51)
Дата 18.07.2015 00:43:37

Их сразу вывели после Боинга

впрочем какие-то погорелые машины мелькали, правда с укр на переднем плане
От Паршев
К securities (17.07.2015 15:30:43)
Дата 17.07.2015 16:18:54

Если бы стояла задача прикрыть контрнаступление ополченцев

то это можно было сделать с территории России. Ну, с нейтралки в конце концов. Буки там были нужны как зайцу стоп-сигнал.
От sss
К securities (17.07.2015 15:30:43)
Дата 17.07.2015 16:18:24

Re: У ополченцев...

>А там вообще были Буки? Идея тащить такую хрупкую технику в зону, где непосредственно ожидаются наземные бои - как-то весьма мудрено.

Ну Осы же точно были, 2 или 3 пусковые установки были потеряны в отступлении из района Амвросиевка-Иловайск. (они были, видимо, при артиллерийской бригаде, просто потому, что положено было им при ней быть). Если эта группировка тащила с собой средства войсковой ПВО, то почему бы там не быть Букам.
От Паршев
К Александр Булах (17.07.2015 15:13:45)
Дата 17.07.2015 15:23:38

Re: У ополченцев...


>Если при анализе специалисты концерна "Алмаз-Антей" не ошиблись, то по "Боингу" стреляли из южной "кишки" ВСУ, в которую проталкивали силы для захвата Изварино.

Только не Изварино - Должанское может быть.
Думаю, не ошиблись, если только одна половина побита (левая), значит скорее всего прилетело справа.


и стреляли откуда-то из района Амвросиевки. Там у ВСУ была группировка артиллерии вроде бы.
От Prepod
К Паршев (17.07.2015 15:23:38)
Дата 17.07.2015 16:20:53

Re: У ополченцев...


>>Если при анализе специалисты концерна "Алмаз-Антей" не ошиблись, то по "Боингу" стреляли из южной "кишки" ВСУ, в которую проталкивали силы для захвата Изварино.
>
>Только не Изварино - Должанское может быть.
Именно Изварино, Должанский
От Prepod
К Prepod (17.07.2015 16:20:53)
Дата 17.07.2015 16:43:26

Re: У ополченцев...

>>>Если при анализе специалисты концерна "Алмаз-Антей" не ошиблись, то по "Боингу" стреляли из южной "кишки" ВСУ, в которую проталкивали силы для захвата Изварино.
>>
>>Только не Изварино - Должанское может быть.
Именно Изварино, Должанский к тому времени уже контролировался ВСУ, с севера продвижение было не слишком успешно, поэтому южная клешня повернула на север и почти дошла до Изварино.
От Prepod
К Prepod (17.07.2015 16:20:53)
Дата 17.07.2015 16:41:36

Re: У ополченцев... (-)
От Alex Medvedev
К ttt2 (17.07.2015 10:43:36)
Дата 17.07.2015 11:08:41

все упирается в то, что опытный оператор не спутает арбуз с аннушкой (-)
От МУРЛО
К Alex Medvedev (17.07.2015 11:08:41)
Дата 17.07.2015 11:10:34

Бук же вроде турбинный эффект сам выделяет? (-)
От Александр Булах
К МУРЛО (17.07.2015 11:10:34)
Дата 17.07.2015 15:10:39

Не рассказывайте сказок.

Никакого турбинного эффекта там не выделяется.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От МУРЛО
К Александр Булах (17.07.2015 15:10:39)
Дата 17.07.2015 15:27:35

Может и не турбинный, но(+)

Но вот что пишут разработчики
http://joxi.ru/82QWoRGIkDD4rd
http://joxi.ru/BA0a3yBfj00Ery
От SSC
К МУРЛО (17.07.2015 15:27:35)
Дата 18.07.2015 01:19:55

Разпознавание в Буке производится ушами оператора

Здравствуйте!

>Но вот что пишут разработчики
> http://joxi.ru/82QWoRGIkDD4rd
> http://joxi.ru/BA0a3yBfj00Ery

Из спектра доплера выделяются звуковой диапазон и подаётся на наушники.

С уважением, SSC
От Александр Булах
К МУРЛО (17.07.2015 15:27:35)
Дата 17.07.2015 21:01:24

Стопудово не турбинный.

>Но вот что пишут разработчики
> http://joxi.ru/82QWoRGIkDD4rd
> http://joxi.ru/BA0a3yBfj00Ery

Имеется ввиду, что РЛС разведки целей видит вращающиеся лопасти зависшего вертолёта.
И никаких турбинных эффектов.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От sss
К МУРЛО (17.07.2015 15:27:35)
Дата 17.07.2015 16:10:47

Это скорее всего никак не связано с типом двигателя цели

просто усовершенствованы алгоритмы обработки информации от РЛС и, в конечном итоге, селекции движущихся целей.

У "больших" ЗРК почему-то были какие-то проблемы с этим, в частности, ограничения по диапазону скоростей обстреливаемой цели ( не мог работать и при пресловутом "зависании", и просто при снижении скорости ниже предельной), а также, ЕМНИП, при движении с постоянным параметром, т.е. по дуге постоянного радиуса вокруг РЛС и т.п.)
От tarasv
К sss (17.07.2015 16:10:47)
Дата 17.07.2015 16:40:43

Re: Это скорее...

>У "больших" ЗРК почему-то были какие-то проблемы с этим, в частности, ограничения по диапазону скоростей обстреливаемой цели ( не мог работать и при пресловутом "зависании", и просто при снижении скорости ниже предельной), а также, ЕМНИП, при движении с постоянным параметром, т.е. по дуге постоянного радиуса вокруг РЛС и т.п.)

Если очень упрощенно то потому что при низкой радиальной скорости цели доплеровское смещения частоты отраженного сигнала мало и отраженный сигнал подавляется системой селекции движущихся целей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Булах
К ttt2 (17.07.2015 10:43:36)
Дата 17.07.2015 11:07:15

Чепуха это, а не доказательства.

> Богдан Матвіїв 8 минут назад (изменено)
>ждали АН-26, который должен был лететь с Днепра. СБУ взяло работника вышки аэропорта. сливавшего инфу о вылетах. АН-26 с десантом задержали. макаки в БУКе об этом не узнали. вот и ......ли.

В СБУ выбивают ЛЮБЫЕ показания.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Паршев
К Александр Булах (17.07.2015 11:07:15)
Дата 17.07.2015 13:55:10

За каким там нужен был десант на транспортнике?

добавить мяса в котел? Укрокомандующие всё же не совсем дураки.
От объект 925
К Forger (17.07.2015 10:03:04)
Дата 17.07.2015 10:38:32

Ре: Звук наложен на картинку. Т.е. когда, где и в каких

обстоятельствах был сделан звук, неизвестно.
От Alex Medvedev
К Forger (17.07.2015 10:03:04)
Дата 17.07.2015 10:31:23

А на Западе истерить будут про мародерку

и окажется что тот снимок с медвежонком оказался почти правдивым с их точки зрения
От Андрей Чистяков
К Alex Medvedev (17.07.2015 10:31:23)
Дата 17.07.2015 11:32:01

В ситуации полного забвения войны вна "на Западе", с общественным (+)

Здравствуйте,

мнением аборигенов можно делать всё, что угодно. Т.б. что враг там старый, понятный и не особо страшный, не то, что абреки разных мастей, разьехавшиеся по всему этому самому "Западу" и режущие/стреляющие/взрывающие уже с завидной регулярностью. "Не проходит и дня" типо.

Всего хорошего, Андрей.
От bedal
К Alex Medvedev (17.07.2015 10:31:23)
Дата 17.07.2015 11:08:39

да уже. Там явно документы ищут и говорят об этом, а по тексту - "грабят" (-)
От Андрей Чистяков
К bedal (17.07.2015 11:08:39)
Дата 17.07.2015 11:19:11

Нам сегодня видео "мародёров" тоже утром показали. (+)

Здравствуйте,

Ещё больше порадовал показ "петро порошенко", выступающего на фоне некоей карты с надписью типа "Боинг ремембер дей" и балакающего на англицкой мове, что мол "только Россия могла поставить сверх-современный комплекс, которым был..." и проч. Пирдуха и театр абсурда.

Кстати, к требованию создания трибунала присоеденились британцы, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Антон П
К Андрей Чистяков (17.07.2015 11:19:11)
Дата 17.07.2015 12:30:55

Re: Нам сегодня...

Островные мутанты только что пытались провести хамскую антисербскую резолюцию про Сребреницу. Они такие


Козарска бригада креће преко Саве
От ttt2
К Андрей Чистяков (17.07.2015 11:19:11)
Дата 17.07.2015 11:41:14

Re: Нам сегодня...

>Кстати, к требованию создания трибунала присоеденились британцы, ИМХО.

Так все 30 ЕС скоро присоединятся, чего им терять, в ООН большинство - нужный состав суда обеспечат, тем более реакция России невнятная, вместо встречного предложения создания трибунала по всем обстрелам городов и нарушений минских соглашений.

Или по крайней мере предварительного условия - признания вины (в тч финансовой) Украины за умышленную отправку воздушного судна в район боевых действий.

Нашли слабое место и будут его долбить. Мы бы так же делали.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Nagel
К ttt2 (17.07.2015 11:41:14)
Дата 17.07.2015 21:52:04

Re: Нам сегодня...

>>Кстати, к требованию создания трибунала присоеденились британцы, ИМХО.
>
>Так все 30 ЕС скоро присоединятся, чего им терять, в ООН большинство - нужный состав суда обеспечат, тем более реакция России невнятная, вместо встречного предложения создания трибунала по всем обстрелам городов и нарушений минских соглашений.

А Россия пыталась как-то обвинить Украину официально за "уничтожение восставшего мирного населения"?
От А.Никольский
К ttt2 (17.07.2015 11:41:14)
Дата 17.07.2015 14:16:23

Re: Нам сегодня...

трибунал можно учредить только если есть угроза миру и безопасности и через СБ ООН, то есть сделать это не получится. Все это затеяно с целью, чтобы РФ это заблокировала и на нее потом показывать пальцем
От ttt2
К Forger (17.07.2015 10:03:04)
Дата 17.07.2015 10:13:56

А как само видео скачать? (-)
От ttt2
К ttt2 (17.07.2015 10:13:56)
Дата 17.07.2015 10:34:19

ссылка

http://www.youtube.com/watch?v=K70igRdKVhA

Укротролли в восторге

С уважением
От Константин Дегтярев
К ttt2 (17.07.2015 10:34:19)
Дата 17.07.2015 10:56:56

Re: ссылка

>Укротролли в восторге

Они от всего в восторге, люди такие... восторженные.
От Forger
К ttt2 (17.07.2015 10:13:56)
Дата 17.07.2015 10:15:15

Там свой плеер, не скачивается (-)
От ttt2
К Forger (17.07.2015 10:15:15)
Дата 17.07.2015 10:27:57

This video is no longer available (-)
От bedal
К ttt2 (17.07.2015 10:27:57)
Дата 17.07.2015 11:07:28

только что просмотрел - без затруднений. Там документы ищут, а в тексте "грабят" (-)
От Константин Дегтярев
К ttt2 (17.07.2015 10:27:57)
Дата 17.07.2015 10:32:23

Вот тут есть обрезанная версия

http://www.youtube.com/watch?v=j4zQKUVPfAQ