От Samsv
К All
Дата 07.07.2015 13:31:19
Рубрики WWII; Современность; Танки; Память;

23.07.1942. Кто послал Лизюкова на верную гибель?

Приветствую!
Кто послал Лизюкова на верную гибель?
Думал, что Чибисов, памятуя про их довоенные взаимоотношения.
Но ,судя по этому документу, это командующий Брянским фронтом, Рокоссовский.

23.07.1942 18:30.
"... Управление корпусом Комфронта приказал осуществлять Вам лично из танка в боевых порядках..."

https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0%2001/202-0000005-0258/00000055.jpg



Если ссылка с "Память народа" не открывается, то ниже:

http://samsv.narod.ru/Lzk/Jpg/202-0000005-0258-00000055.jpg

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Алымов
К Samsv (07.07.2015 13:31:19)
Дата 11.07.2015 14:10:03

Могло наоборот спасти (+)

Доброе время суток!
Танк в боевых порядках для командира находящейся в прорыве части может быть выгоднее в плане выживания, чем эмка катящаяся чёрте где по местности частично занятой противником, без всяких там GPS и оперативной радиосвязи с информационными системами....
С уважением, Роман
От TEXOCMOTP
К Samsv (07.07.2015 13:31:19)
Дата 08.07.2015 00:28:05

Почему сразу на верную гибель?

Немцы, тот же Роммель, такое практиковали и одерживали победы. Боевые порядки - это не значит в первой линии мчаться впереди своих войск...
От Begletz
К TEXOCMOTP (08.07.2015 00:28:05)
Дата 08.07.2015 02:20:18

Только "тому же Роммелю" никто не приказывал, где ему находиться и в чем

это он сам решал
От TEXOCMOTP
К Begletz (08.07.2015 02:20:18)
Дата 08.07.2015 15:00:32

Я к тому что "в боевых порядках" =/= "верная смерть" (-)
От Samsv
К TEXOCMOTP (08.07.2015 15:00:32)
Дата 08.07.2015 15:42:16

Тут имеются несколько нюансов, которые в корне могут изменить смысл приказа.

Приветствую!

В пользу явного посыла на "верную смерть":
- немецкое сообщение от 14.07.1942 о сдаче в плен Власова (думаю, к 23 июля командование фронта уже было в курсе?)
- расформирование 15.07.1942 5-й танковой армии и назнач. командиром 2-го танкового корпуса (явное понижение в должности = недоверию ?)
- натянутые отношения с Чибисовым.

Против этого посыла :
- то, что с Рокоссовским, если не ошибаюсь, отношения были нормальные, а возможно и дружественные (вместе воевали под Смоленском и Ярцевом)
- то, что приказ шёл от Рокоссовского, а не от Чибисова.

А то, что почти похожая формулировка имеется в приказе на Катукова, не знаю, куда добавить, "за" или "против".

С одной стороны, Катуков тоже воевал под Москвой рядом с Власовым, хотя и не так близко, как Лизюков (то есть тоже возможно недоверие).
С другой, Катуков получил нагоняй от Сталина по действиям в конце июня - начале июля 1942 года (см. "Терровский архив" документов Ставки и т.д.)


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Begletz
К Samsv (08.07.2015 15:42:16)
Дата 09.07.2015 17:22:00

Необходимо уточнить, это приказ на прорыв или на марш?

Т е Медвежье и Свиридов уже у немцев или нет? Довольно странно, что это никак в приказе не отражено.
От Samsv
К Begletz (09.07.2015 17:22:00)
Дата 09.07.2015 19:52:29

Если кратко, бригады ушли в прорыв, и связь с ними пропала. (-)
От Begletz
К Samsv (09.07.2015 19:52:29)
Дата 09.07.2015 20:30:22

Тогда приказ выглядит странно

С одной стороны, "лично в танке", это типичная для РККА излишняя детализация приказов, на которую немец монокль бы выронил из глаза от удивления. С другой--это единственная детализация в приказе. Т е отсутствуют канонические "Силами 101й Бригады не позднее 12 часов овладеть Нижними Петушками..."
От Паршев
К Begletz (09.07.2015 20:30:22)
Дата 09.07.2015 22:00:25

Скорее всего это реплика из более обширной переписки

но странноватое отношение к ГСС
От Samsv
К Samsv (08.07.2015 15:42:16)
Дата 08.07.2015 18:24:57

Ошибка, "тут имеется ..." (-)
От Д2009
К Samsv (07.07.2015 13:31:19)
Дата 07.07.2015 20:47:35

Re: 23.07.1942. Кто...

А как надо было посылать?
От Samsv
К Samsv (07.07.2015 13:31:19)
Дата 07.07.2015 20:13:01

Кстати, могли и без Катукова остаться.

>Приветствую!
>Кто послал Лизюкова на верную гибель?
>Думал, что Чибисов, памятуя про их довоенные взаимоотношения.
>Но ,судя по этому документу, это командующий Брянским фронтом, Рокоссовский.

Приветствую! Кстати, могли и без Катукова остаться. Приказ почти аналогичный, в танк, и вперёд...

> http://samsv.narod.ru/Lzk/Jpg/202-0000005-0258-00000053.jpg

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Медведь
К Samsv (07.07.2015 13:31:19)
Дата 07.07.2015 14:43:39

Если память не изменяет.

Вообще то он погиб лично атакую, а не руководя войсками.
От IAM
К Медведь (07.07.2015 14:43:39)
Дата 07.07.2015 15:29:54

Re: Если память...

>Вообще то он погиб лично атакую, а не руководя войсками.

Не атаковал он лично. Ехал в танке КВ в передовую танковую бригаду.
От iggalp
К IAM (07.07.2015 15:29:54)
Дата 08.07.2015 09:41:59

Re: Если память...

>>Вообще то он погиб лично атакую, а не руководя войсками.
>
>Не атаковал он лично. Ехал в танке КВ в передовую танковую бригаду.

Скорее даже догонял весь корпус (как ему казалось). Потому как еще утром вслед за 148 тбр пошли 26 тбр и 27 тбр. Лизюков, таким образом, должен был двигаться в тылу своих частей
От Медведь
К IAM (07.07.2015 15:29:54)
Дата 07.07.2015 17:25:02

Я встречал описание, что лично атаковал на одном из танков КВ.

И точно не просто поехал к бригаде.
От IAM
К Медведь (07.07.2015 17:25:02)
Дата 07.07.2015 18:16:26

Re: Я встречал...

>И точно не просто поехал к бригаде.

По лизюковской теме много разной ерунды было написано.
Сейчас этот вопрос детально разработан в книге Сдвижкова "Тайна гибели генерала Лизюкова". В инете можно её скачать.

Перед вами книга о последней боевой операции и гибели командира 2-го танкового корпуса, Героя Советского Союза генерал-майора А. И. Лизюкова. Эта книга — результат долгих исследований в архивах, тщательного сбора, изучения и анализа имеющихся данных.
От pamir70
К Медведь (07.07.2015 14:43:39)
Дата 07.07.2015 14:48:53

А как иначе то?

При "нахождении в боевых порядках"?
От Пауль
К pamir70 (07.07.2015 14:48:53)
Дата 07.07.2015 15:22:03

Re: А как...

>При "нахождении в боевых порядках"?

"Боевые порядки" понятие глубокое.

С уважением, Пауль.
От pamir70
К Пауль (07.07.2015 15:22:03)
Дата 07.07.2015 16:05:25

В атакующей бригаде

Максимум 500 метров от передовой линии..если память не изменяет..
От Пауль
К pamir70 (07.07.2015 16:05:25)
Дата 07.07.2015 19:18:26

Так он не бригадой командовал в тот момент, а корпусом. (-)
От Паршев
К Пауль (07.07.2015 19:18:26)
Дата 07.07.2015 20:09:19

Ну если его разведчики на нейтралке искали

то наверно был в порядках бригады
От Роман Алымов
К Паршев (07.07.2015 20:09:19)
Дата 11.07.2015 14:10:50

Заехать не туда - дело нескольких минут (-)