От Александр Булах
К All
Дата 07.07.2015 20:34:27
Рубрики WWII; Армия; Фортификация; Артиллерия;

Вопрос по артиллерийским позициям Второй Мировой войны.

Возник вопрос по позициям артиллерии Вермахта.
Может ли кто-то рассказать о том, что они представляли с инженерной точки зрения в случае так называемой "подготовленной позиции" и с точки зрения геометрии - т.е. указать типовое расположение орудий и площадь занимаемую батареями различных калибров и типов артсистем.

P.S. Просьба писать только по существу.
От Олег...
К Александр Булах (07.07.2015 20:34:27)
Дата 08.07.2015 17:46:38

Полевая артиллерия - расположение в линию, или по парам...

Зенитная располагалась по углам шестиугольника, в центре которого был КП. Если в батарее четыре орудия, то, соответственно, по форме трапеции, но тоже в виде усеченного шестигранника.

Дворики орудий зенитной батареи - круглые.

А вот по полевым пушкам там столько вариантов двориков, от открытых (тоже круглых), до полностью закрытых (включая крышу в несколько накатов), что там так в двух словах не описать. Закрытые дворики обычно в форме трапеции, реже - ромба.

На местности батарея располагалась либо в линию, либо (чаще) парами повзводно, расстояние между двориками зависит от калибра орудия.

Противотанковые пушки обычно ставились у нас в круглые окопы, часто между колесами отрывали укрытие, штатное укрытие располагалось по сторонам.

Наши от немецких практически не отличались, разница только из-за разницы в калибрах (например у нас 122-мм, у немцев - 105-мм).

Минометные окопы круглые обычно, и глубокие.

Книжка у меня есть именно по позициям немцев, с картинками. Поищу, я её когда-то давно выкладывал в и-нете, наверняка ещё болтается где-то по разным сайтам...
От Пауль
К Александр Булах (07.07.2015 20:34:27)
Дата 08.07.2015 16:14:11

Дополню статьёй

Полковник ГНЕДОВСКИЙ И. Н.

Артиллерийские позиции противника

В ходе наступательных операций наши войска преодолевали укрепленные рубежи противника, возводившиеся в течение долгого времени. Изучение системы обороны и характера оборонительных сооружений немцев на одном из участков фронта позволило нам сделать некоторые выводы о выборе огневых позиций и их оборудование в инженерном отношении.

Рубеж обороны противника представляет собой цепь опорных пунктов, расположенных на расстоянии 2-4 км один от другого. Между ними — стрелковые окопы с пулеметными площадками, соединенных между собой ходами сообщения по фронту и в глубину, и минометные позиции.

Плотность пулеметного огня в промежутках – в среднем 1 пулемет на каждые 100 м фронта. На танкоопасных направлениях в первую линию окопов вынесены позиции противотанковых орудий (рис. 1). На позициях оборудованы склады боеприпасов и щели для расчета, соединяющиеся между собой ходами сообщения.

Артиллерийские позиции расположены на обратных скатах и в лощинах в 2,5—3 км от переднего края (рис. 2 и 3), обычно за естественным противотанковым препятствием (овраг или балка с крутыми скатами). Такое расположение позволяло противнику иметь укрытые пути подвоза и хорошо примененные к местности землянки для расчетов и погребки для снарядов. Огневые позиции соединены между собой закрытыми ходами сообщения, а с землянками — открытыми. Все артиллерийские и минометные позиции прикрыты с фронта и флангов системой одиночных и парных ячеек, отдельных стрелковых окопов и пулеметных площадок на главных направлениях и системой искусственных препятствий и минных полей.

Укрытия для расчетов, склады боеприпасов и ходы сообщения перекрыты легкими противоосколочными перекрытиями. Все артиллерийские позиции отрыты на полную профиль и сделаны с бОльшей тщательностью, чем другие оборонительные сооружения.

Из оказанного можно сделать вывод, что огневые позиции артиллерии обеспечены большим количеством оборудованных инженерных сооружения и подготовлены к длительной обороне. Большинство землянок и щелей, расположенных в непосредственной близости к огневым позициям, снабжены простейшей сигнализацией, позволяющей вызов расчета по тревоге.

Подавление артиллерийских батарей противника в этих условиях наиболее эффективно массированным артиллерийским огнем по площадям, предварительно засеченным воздушным и наземным наблюдением, а также бомбометанием с воздуха. Как показал опыт, после подавления и прорыва переднего края обороны, насыщенного большим количеством огневых средств, сопротивление противника в глубине обороны ослабевало. Однако нельзя недоучитывать способности артиллерийских позиций, защищенных огневыми средствами, к самостоятельному сопротивлению в той или иной мере, что может потребовать дополнительных сил и огневых средств для их подавления. Наиболее уязвимым местом для атаки будут фланги и тылы артиллерийских позиций, менее защищенные огнем пехотного оружия.

[59K]




[58K]




[70K]


Артиллерийский журнал. 1943. № 4. С. 45-47.

С уважением, Пауль.
От BP~TOR
К Александр Булах (07.07.2015 20:34:27)
Дата 07.07.2015 22:00:33

Re: Вопрос по...

http://vn-parabellum.com/images/fort-ya-25.jpg



читать
полковник В.Н. Ястребов
Немецкие полевые оборонительные рубежи (Западный фронт 1942/43 г.)
http://vn-parabellum.com/fort/yastrebov-1.html
От ttt2
К BP~TOR (07.07.2015 22:00:33)
Дата 08.07.2015 10:07:46

Re: Сразу ? по книге

>полковник В.Н. Ястребов
>Немецкие полевые оборонительные рубежи (Западный фронт 1942/43 г.)
> http://vn-parabellum.com/fort/yastrebov-1.html

"В глубине располагался полковой резерв, последним обычно располагался учебный батальон полка"
"Стрелковая рота.. резервом служил учебный взвод"

Вроде ничего такого в ОШС и нет?

С уважением
От генерал Чарнота
К BP~TOR (07.07.2015 22:00:33)
Дата 08.07.2015 09:09:36

Re: Вопрос по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>
http://vn-parabellum.com/images/fort-ya-25.jpg



Извиняюсь, это не зенитная батарея, часом?
От BP~TOR
К генерал Чарнота (08.07.2015 09:09:36)
Дата 08.07.2015 09:34:04

Нет, для зенитной в том же источнике другая схема

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>
http://vn-parabellum.com/images/fort-ya-25.jpg



>
>Извиняюсь, это не зенитная батарея, часом?
Рис26 Схема немецкой позиции зенитной батареи
http://vn-parabellum.com/images/fort-ya-26.jpg


и Рис27 Орудийная площадка для АЗП и блиндаж для расчета
http://vn-parabellum.com/fort/yastrebov-1.html
От Олег...
К BP~TOR (08.07.2015 09:34:04)
Дата 08.07.2015 17:50:53

Тут в статье описываются, видимо, НЕ_типичные случаи...

Поскольку вот для зенитной батареи такое расположение было именно не типовым. Типовое - по форме шестиугольника дворики, и окоп управления по центру.
От Олег...
К Олег... (08.07.2015 17:50:53)
Дата 08.07.2015 18:03:48

А, дошло. Судя по расстоянию между двориками - это малокалиберная батарея...

Это зенитная батарея малокалиберных пушек (где-то не больше 20-мм примерно), судя по тому как расположен КП, и по расстоянию между двориками. Там каждое орудие самостоятельно наводилось, без ПУАЗО и прочей ерунды :)

Если бы калибр был бы хотя бы 37-мм, КП должен был бы располагаться между орудиями, поскольку там и дальномерщик располагался бы, и высотомер.
От генерал Чарнота
К BP~TOR (08.07.2015 09:34:04)
Дата 08.07.2015 12:00:07

Re: Нет, для...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Извиняюсь, это не зенитная батарея, часом?
>Рис26 Схема немецкой позиции зенитной батареи
>
http://vn-parabellum.com/images/fort-ya-26.jpg



При таком построении батареи веера состраивать хитрО будет. Поправки-то рассчитывать!
От Олег...
К генерал Чарнота (08.07.2015 12:00:07)
Дата 08.07.2015 17:56:44

Поправки не считались...

Все батареи (сухопутные, с морскими есть варианты) ставились так, чтобы не считать поправки для каждого орудия. Батарея стреляла залпом, по одной наводке. То есть не в одну точку, а параллельно. То что снаряды батареи разорвутся на высоте 4000 метров на расстоянии 30 метров друг от друга - это считалось нормальным. Там разброс больше.

Были варианты с установкой орудий повзводно (то есть по две штуки), но это только для крупных калибров. Там каждый взвод наводился самостоятельно.

При расположении батареи в линию, наведение осуществлялось всей батареей одновременно БЕЗ внесения поправок для каждого орудия. Собственно, поэтому дворики и располагаются именно на таком расстоянии друг от друга (для каждого калибра это расстояние разное).

Окопы противотанковых пушек, которые не предназначались для стрельбы по другим целям могли располагаться как угодно, там каждое орудие наводилось самостоятельно.
От генерал Чарнота
К Олег... (08.07.2015 17:56:44)
Дата 09.07.2015 09:36:33

Re: Поправки не

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Все батареи (сухопутные, с морскими есть варианты) ставились так, чтобы не считать поправки для каждого орудия. Батарея стреляла залпом, по одной наводке. То есть не в одну точку, а параллельно. То что снаряды батареи разорвутся на высоте 4000 метров

Я щас про полевую артиллерию говорил. Гаубицы там...
От Олег...
К генерал Чарнота (09.07.2015 09:36:33)
Дата 09.07.2015 14:11:35

Там наводится одно орудие, остальные наводят по нему...

...без каких-либо поправок. Пушки стоят достаточно близко друг от друга.

Возможно расположение орудий повзводно, но там каждый взвод наводится отдельно.
От генерал Чарнота
К Олег... (09.07.2015 14:11:35)
Дата 09.07.2015 14:58:19

Re: Там наводится

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>...без каких-либо поправок. Пушки стоят достаточно близко друг от друга.

Близко - это 20-40 метров.

А как тогда делать, к примеру, сосредоточенный веер - без поправок?
От Олег...
К генерал Чарнота (09.07.2015 14:58:19)
Дата 09.07.2015 15:55:34

В зависимости от калибра, могли и дальше стоять...

>Близко - это 20-40 метров.

Да, это близко, для 122-152-мм пушек поправка не нужна.
От генерал Чарнота
К Олег... (09.07.2015 15:55:34)
Дата 10.07.2015 11:09:46

Re: В зависимости

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>Близко - это 20-40 метров.
>
>Да, это близко, для 122-152-мм пушек поправка не нужна.

Хотите сказать, что состраивать веера - это занятие для 50-мм миномётов, и не более того?
От Олег...
К генерал Чарнота (10.07.2015 11:09:46)
Дата 10.07.2015 14:48:00

Вы о чем? (-)
От Олег...
К Олег... (09.07.2015 15:55:34)
Дата 09.07.2015 15:57:21

Там даже ещё интересней...

Например, четырехорудийную батарея тоже ставили в ряд, расстояние между двориками по 20-40 метров. Но наводили по первому (крайнему!) орудию.

Для таких калибров, для тех целей, по которым стреляли, это достаточно...
От Александр Булах
К BP~TOR (07.07.2015 22:00:33)
Дата 08.07.2015 00:31:59

Re: Вопрос по...

Ох, бли-и-и-ин, друже, благодарствую,!

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.