От Паршев
К Ciaran
Дата 09.07.2015 09:18:21
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Современность; 1917-1939;

Офф, но существенный

Юго-Восточная Азия - это уникальный регион, который уцелел во время последнего оледенения - там сохранились джунгли возрастом более 10 тыс.лет и почвы возрастом более 10 тыс.лет. И там же видимо сущес твовала культура охотников-собирателей, которая потом распространилась, после потепления, к северу. Выяснилось, например, что источник охотничьих лаек - там, генетические исследования в северном Вьетнаме показали невероятное генетическое разнообразие этих самых лаек в том районе.

Где в это время болтались предки остального человечества, когда места их нынешнего проживания были ледником и тундрой - к.з.
От mpolikar
К Паршев (09.07.2015 09:18:21)
Дата 09.07.2015 10:30:40

Re: Офф, но...


>Где в это время болтались предки остального человечества, когда места их нынешнего проживания были ледником и тундрой - к.з.

I зимовали в Европе, R1 - где-то в Азии
и ЕМНИП N1 были где-то в ЮВА
От ttt2
К Паршев (09.07.2015 09:18:21)
Дата 09.07.2015 10:12:01

Re: Офф, но...

>Где в это время болтались предки остального человечества, когда места их нынешнего проживания были ледником и тундрой - к.з.

В Африке по любому жить можно было. И Юг Европы и Юг Азии.

Австралия опять же. Хотя там варились давно в собственном соку и про остальное человечество и не подозревали.

С уважением
От Паршев
К ttt2 (09.07.2015 10:12:01)
Дата 09.07.2015 17:17:38

Я тут отстал от жизни

речь не о возможности жить, а о возрасте почв. Сейчас оказывается найдены более древние, чем послеледниковые, почвы (непогребенные), даже в Европе - в Словении. Но в основном оледенение было не региональным, а глобальным процессом, влиявшим на все биогеоценозы.
Несомненно, где-то и в Африке, и в Южной америке джунгли где-то сохранялись, в т.н. "рефугиях" (виды-то животных и растений тропические остались, и они старше 10 лет). Но непрерывные джунгли на одном месте - это единственное место в Малайзии, национальный парк Таман Негара
От vergen
К Паршев (09.07.2015 17:17:38)
Дата 10.07.2015 09:37:33

Re: Я тут...

>Несомненно, где-то и в Африке, и в Южной америке джунгли где-то сохранялись, в т.н. "рефугиях" (виды-то животных и растений тропические остались, и они старше 10 лет). Но непрерывные джунгли на одном месте - это единственное место в Малайзии, национальный парк Таман Негара
Изрядная часть европы была не под ледником, и судя по набору животных - для людей более чем годилась. Да и в азии ледник опустился не низко. Плюс рефугиумы.
Вон, например на Салаире сохранились растения характерные для широколиственных лесов. Какой-нибудь копытень европейский имеет ареал - в европе и бац, на салаире. Или Воронец черноплодный - аналогично.
От Рядовой-К
К Паршев (09.07.2015 17:17:38)
Дата 09.07.2015 19:49:58

Вы забыли про вершины плато столовых гор в Юж.Америке

>речь не о возможности жить, а о возрасте почв. Сейчас оказывается найдены более древние, чем послеледниковые, почвы (непогребенные), даже в Европе - в Словении. Но в основном оледенение было не региональным, а глобальным процессом, влиявшим на все биогеоценозы.
>Несомненно, где-то и в Африке, и в Южной америке джунгли где-то сохранялись, в т.н. "рефугиях" (виды-то животных и растений тропические остались, и они старше 10 лет). Но непрерывные джунгли на одном месте - это единственное место в Малайзии, национальный парк Таман Негара

Рорайма
http://preppylife.ru/wp-content/uploads/2014/07/ImageUploadedByTapatalk-HD1350512756.124760.jpg


http://vokrugmira.info/wp-content/uploads/2011/03/roraima-10.jpg


http://udivitelno.com/images/7/tepui-rorajma-v-venesujele/14-%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B5%20%D0%A0%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D1%8B.jpg



http://квазар.укр/publ/interesnye_stati/neobychnye_mesta_planety_zemlja/gora_rorajma_v_venesuehle/3-1-0-5

Судя по всему, там не то доледниковский ландшафт, там за крайние несколько десятков миллионов лет он менялся только под воздействием воды и ветра.

Плюс - обширные районы в ЮАР. Забыл как местность называется, но тоже - на наружу выходят породы с возрастом просто немеренным - чуть ли не миллиарда полтора или больше...

На самом деле, таких мест много больше... Как на счёт Тибета?
От Паршев
К Рядовой-К (09.07.2015 19:49:58)
Дата 09.07.2015 20:15:58

Не везде копали, естественно

но речь о постоянном в течении сотен тысяч лет существовании биоценозов на одном месте. Горные породы могут выходить на поверхность, но климат-то скорее всего менялся. Вон, побережье Камчатки геологически похоже на Крым, а жизнь там совсем другая.
Самые старые породы ЕМНИП выходят на поверхность в Гренландии, видел камень с такой легендой на выставке одной.



>На самом деле, таких мест много больше... Как на счёт Тибета?
Тибет скорее всего был покрыт ледниками, флора и фауна спускались гораздо ниже нынешних своих положений.

Есть такая старая закономерность по видовому разнообразию. Если местность горная, то при похолодании жизнь сохраняется, отступать недалеко, только вниз спуститься. Затем при потеплении растения и животные "забираются" обратно. На обширных равнинах просто вымирают, и затем восстанавливаются за счет миграции из удаленных районов, что приводит к видовой бедности. Если же есть горы, то важно расположение хребтов - при меридиональном богатство лучше сохраняется.

Вот по всему по этому в восточной Азии очень разнообразная флора и естественный резервуар для интересных растений.
От SKYPH
К Паршев (09.07.2015 09:18:21)
Дата 09.07.2015 10:07:06

Re: Офф, но...


Здравствуйте, Андрей Петрович.

>Юго-Восточная Азия - это уникальный регион, который уцелел во время последнего оледенения - там сохранились джунгли возрастом более 10 тыс.лет и почвы возрастом более 10 тыс.лет.

Так по всей Сибири ледник не опустился южней 58-60 грд. с.ш. А это чуть-чуть южней Якутска.

> И там же видимо сущес твовала культура охотников-собирателей, которая потом распространилась, после потепления, к северу.

Полагаю, с учетом границы ледника, что вся Южная Сибирь была во время оледенения достаточно комфортным местом обитания.


> Выяснилось, например, что источник охотничьих лаек - там, генетические исследования в северном Вьетнаме показали невероятное генетическое разнообразие этих самых лаек в том районе.

Полагаю, что так говорить можно было бы, что источник географически там - это если бы мы раскопали мезолитические лайковые косточки с большим генетическим разнообразием. А в данной ситуации можно зафиксировать только, что это сейчас такая ситуация, и, скорее всего, генетически разнообразные лайки пришли вместе со своими хозяевами, а хозяева, как известно, были всегда беспокойные и любили шляться по планете Земля в самых разных направлениях.

>Где в это время болтались предки остального человечества, когда места их нынешнего проживания были ледником и тундрой - к.з.

В местах, тогда достаточно хорошо увлажненных. К примеру, в Северной Африке, на месте Сахары. Там как раз ранее 5000 лет назад климат был с крокодилами, бегемотами и прочими жирафами. А также вся передняя, центральная и средняя Азия. Ну и надо вспомнить, что уровень Мирового океана был существенно пониже. Вот тот же Доггерленд был обитаем. И через Беренгов пролив пешком бегали. И вроде бы в Сибири раскопали предковую для большинства современных европейцев Y-гаплогруппу R.
От mpolikar
К SKYPH (09.07.2015 10:07:06)
Дата 09.07.2015 10:27:10

Re: Офф, но...


>>Где в это время болтались предки остального человечества, когда места их нынешнего проживания были ледником и тундрой - к.з.
>
>В местах, тогда достаточно хорошо увлажненных. К примеру, в Северной Африке, на месте Сахары. Там как раз ранее 5000 лет назад климат был с крокодилами, бегемотами и прочими жирафами.

Сахара была саванной во время атлантического оптимума ( грубо говоря, шесть -пять тысяч лет до н э),
а во время ледникового периода там была пустыня хуже нынешней.

>А также вся передняя, центральная и средняя Азия. Ну и надо вспомнить, что уровень Мирового океана был существенно пониже. Вот тот же Доггерленд был обитаем. И через Беренгов пролив пешком бегали. И вроде бы в Сибири раскопали предковую для большинства современных европейцев Y-гаплогруппу R.