ВИФ2 NE : Ветка : По поводу ОБД "Память народа"

От	apple16
К	All
Дата	09.07.2015 17:31:16
Рубрики	WWII; Современность;

По поводу ОБД "Память народа"

1. Документы покрыты плесенью "водяных знаков". Хорошо что хоть звездочка не советская, а модная как у Texaco
2. Некие нововведения не дают перебирать страницы дел руками (на автоматические процессы это не влияет)
3. Налицо отсутсвие диалога с пользователями - что хочу, то и ворочу :)
Аналогично такое предсказуемое поведение (ребята не ощущают себя работниками сферы услуг) вызывает встречное желание вынести хотелки авторов и МО за скобки - скачать контент и забыть об ОБД. Ну и дальше со всеми остановками перетягивания каната в области технической. Поскольку нервно реагируют они только на тотальное отчуждение дел через торренты можно пару тройку лет подождать - спешить то некуда. В то же самое время есть смысл попробовать найти разумные точки соприкосновения.

Что собственно народ от ОБД (всех) хочет:

1. Возможность использовать ОБД не как случайный набор обрывков дел, а как полноценный кусок архива - иметь список доступных дел, видеть детально - что нового добавили и когда. Из ОБД нельзя ничего убирать. Иметь возможность искать дела по стандартным реквизитам.

2. Расшифровать описи содержимого дел и опубликовать их с возможностью контекстного поиска

3. Сделать пользовательский интерфейс ОБД более разумным и понятным с точки зрения конечного пользователя, а не с точки зрения некой схемы в голове кого-то из разработки.
Разобрать детально, какие есть функции и зачем они.

Хорошая новость - можно сделать каталог дел и внутренних описей совершенно без участия представителей ОБД. Сама по себе публикация такого каталога никак ОБД затрагивать не должна.

От	AMVAS
К	apple16 (09.07.2015 17:31:16)
Дата	10.07.2015 12:41:10

Re: По поводу...

Приветствую
>1. Документы покрыты плесенью "водяных знаков". Хорошо что хоть звездочка не советская, а модная как у Texaco

Угу. И фиг его знает, как это повлияет на OCR, если кому-то потребуется. Явно лучше не сделает.

>2. Некие нововведения не дают перебирать страницы дел руками (на автоматические процессы это не влияет)

Да, автоматику в принципе можно сделать, чтобы страницы получать. Более муторно слегка, но не более того. Ну и куки они зачем-то привинтили с тем, чтобы сессию закрывать по истечении какого-то времени

>3. Налицо отсутсвие диалога с пользователями - что хочу, то и ворочу :)

Это уже на протяжение 5 лет. С момента ОБД-мемориал.
Единственное, что они принимают, это "Спасибо". Вся критика пролетает мимо ушей. А экспертов они вообще за людей не считают. Любимая отговорка - "на вас это не рассчитано"

>Аналогично такое предсказуемое поведение (ребята не ощущают себя работниками сферы услуг) вызывает встречное желание вынести хотелки авторов и МО за скобки - скачать контент и забыть об ОБД.

в какой-то мере так ))
А если учесть ещё регулярные падения сайта на неопределённый срок при обострении некоторых профзаболеваний создателей, то это желание может только усилиться )))

> Ну и дальше со всеми остановками перетягивания каната в области технической. Поскольку нервно реагируют они только на тотальное отчуждение дел через торренты можно пару тройку лет подождать - спешить то некуда.

А на торренты вообще тупиковый путь. Ну будет груда гигабайт лежать не на серваке, где хотя бы поиск есть, а на диске. И шо?.. Единственная радость, листать быстрее. Зато искать дольше нужную инфу.

> В то же самое время есть смысл попробовать найти разумные точки соприкосновения.

За 5 лет точек соприкосновения найдено не было ввиду отсутствия таковых стремлений у создателей сайта. Хотя кое-что они улучшили, нужно отметить. но вот в связи с чем это произошло, сложно сказать.

>Что собственно народ от ОБД (всех) хочет:

>1. Возможность использовать ОБД не как случайный набор обрывков дел, а как полноценный кусок архива - иметь список доступных дел, видеть детально - что нового добавили и когда. Из ОБД нельзя ничего убирать. Иметь возможность искать дела по стандартным реквизитам.

Именно. Всеми четырьмя лапами ЗА ))

>2. Расшифровать описи содержимого дел и опубликовать их с возможностью контекстного поиска

И я про что...

>3. Сделать пользовательский интерфейс ОБД более разумным и понятным с точки зрения конечного пользователя, а не с точки зрения некой схемы в голове кого-то из разработки.

Ну, это чересчур размытые критерии. Я бы опирался на структуру архивных записей, и уже от этого делал и поиск и прочее. Кстати, в самом поисковике такие возможности заложены. Вот почему они не реализованы, другой вопрос.

>Разобрать детально, какие есть функции и зачем они.

Хм... А зачем напрягаться? ))

>Хорошая новость - можно сделать каталог дел и внутренних описей совершенно без участия представителей ОБД. Сама по себе публикация такого каталога никак ОБД затрагивать не должна.

Уже сделал. Хотя и не полностью пока что. Нужно усовершенствовать процедуру

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

От	apple16
К	AMVAS (10.07.2015 12:41:10)
Дата	10.07.2015 16:22:26

Re: По поводу...

>Угу. И фиг его знает, как это повлияет на OCR, если кому-то потребуется. Явно лучше не сделает.

По некоторым признакам они просто сконвертили специальную версию "для быдла"
- поэтому столько времени ушло. Полноценные файлы тоже где-то есть.
Вполне возможно, что есть планы создания электронного архива но в "платной" версии - поэтому то и не делают его юесплатнов рамках ОБД и поэтому суетятся когда дела уходят.

>
>Ну, это чересчур размытые критерии. Я бы опирался на структуру архивных записей, и уже от этого делал и поиск и прочее. Кстати, в самом поисковике такие возможности заложены. Вот почему они не реализованы, другой вопрос.

Я могу написать детальней - роли, функции и тп
Задач куча интересных там - только делай - поднять людей, структуру формирований
и географию.

Сегодня работает неправильно - например поиск формирований, причастных к обороне Севастополя приносит стрелковый полк из-под Ленинграда просто потому что в деле что-то там про Приморскую армию написано (или показалось что написано).

От	Venireman
К	apple16 (10.07.2015 16:22:26)
Дата	17.07.2015 15:52:24

Re: По поводу...

>По некоторым признакам они просто сконвертили специальную версию "для быдла"

Типа того. Обновленные jpeg-и с водяными знаками еще и весить стали в 3 раза больше (т.к. они сохранены с качеством 100, а раньше было 75).

От	AMVAS
К	apple16 (10.07.2015 16:22:26)
Дата	10.07.2015 17:09:09

Re: По поводу...

Приветствую
>>Угу. И фиг его знает, как это повлияет на OCR, если кому-то потребуется. Явно лучше не сделает.
>
>По некоторым признакам они просто сконвертили специальную версию "для быдла"
>- поэтому столько времени ушло. Полноценные файлы тоже где-то есть.
>Вполне возможно, что есть планы создания электронного архива но в "платной" версии - поэтому то и не делают его бесплатнов рамках ОБД и поэтому суетятся когда дела уходят.

Да, есть слухи, что часть отсканенных материалов будет доступна только в архиве. Но пока не более, чем слухи.

>>
>>Ну, это чересчур размытые критерии. Я бы опирался на структуру архивных записей, и уже от этого делал и поиск и прочее. Кстати, в самом поисковике такие возможности заложены. Вот почему они не реализованы, другой вопрос.
>
>Я могу написать детальней - роли, функции и тп
>Задач куча интересных там - только делай - поднять людей, структуру формирований и географию.

Да я тут уже Сергею тоже расписывал, что можно изменить. Только, боюсь, что в этом никто не заинтересован из руководства. Иначе бы так не относились к исследователям.

>Сегодня работает неправильно - например поиск формирований, причастных к обороне Севастополя приносит стрелковый полк из-под Ленинграда просто потому что в деле что-то там про Приморскую армию написано (или показалось что написано).

Мне не встречалось. может и есть какая путаница с полями. У них там аж 28 штук всяких. Может поисковик где и барахлит.
У них же не полнотекстовой поиск, а по атрибутам. поэтому, может где в этом полку был атрибут неверно набит. вот оно и косячит.
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

От	Исаев Алексей
К	AMVAS (10.07.2015 12:41:10)
Дата	10.07.2015 14:30:43

Справедливости ради - подборка-то грамотная

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не от балды. 4 гв.А по Ахтырке есть? Есть. 1 мк по "марсу" есть? Есть. 30 тк и 6 гв.мк по Борилову есть? Есть.

На этом лайки не соберешь, это оценят люди в теме.

С уважением, Алексей Исаев

От	AMVAS
К	Исаев Алексей (10.07.2015 14:30:43)
Дата	10.07.2015 15:18:46

Re: Справедливости ради...

Приветствую

>Не от балды. 4 гв.А по Ахтырке есть? Есть. 1 мк по "марсу" есть? Есть. 30 тк и 6 гв.мк по Борилову есть? Есть.

Это какая именно подборка? Не совсем понял. моя или то, что их поисковик выдаёт?
В принципе, у ЭЛАРа поисковый движок-то хороший. Он много чего позволяет. вот только интерфейс к нему прикручен так себе. Не по уму. Да и на Подвиге Народа те же недостатки, в принципе.

>На этом лайки не соберешь, это оценят люди в теме.

ЭЛАР традиционно слышит только "спасибо"...((

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

От	Исаев Алексей
К	AMVAS (10.07.2015 15:18:46)
Дата	10.07.2015 15:41:44

Подбор документов на выкладку (доступных здесь и сейчас) (-)

От	AMVAS
К	Исаев Алексей (10.07.2015 15:41:44)
Дата	10.07.2015 15:57:02

Re: Подбор документов...

Приветствую

а-а.. Ну то, что выкладывают-то к этому претензий как раз нет. И тому рады. А вот как этим богатством пользоваться.
Образно говоря, это насыпали несколько самосвалов песка и дали совочек в нём копаться.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

От	Бирсерг
К	Исаев Алексей (10.07.2015 14:30:43)
Дата	10.07.2015 14:34:11

Re: Справедливости ради...

Все устраивает. Только карты никак не вытащить.

От	AMVAS
К	Бирсерг (10.07.2015 14:34:11)
Дата	10.07.2015 15:19:15

Re: Справедливости ради...

Приветствую
>Все устраивает. Только карты никак не вытащить.

пример в студию. какую карту не вытащили?

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

От	Бирсерг
К	AMVAS (10.07.2015 15:19:15)
Дата	10.07.2015 15:51:47

Re: Справедливости ради...

>Приветствую
>>Все устраивает. Только карты никак не вытащить.
>
>пример в студию. какую карту не вытащили?

>Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

Попробовал на работе. Вытащилось.

От	AMVAS
К	Бирсерг (10.07.2015 15:51:47)
Дата	10.07.2015 15:59:44

Re: Справедливости ради...

От	Бирсерг
К	AMVAS (10.07.2015 15:19:15)
Дата	10.07.2015 15:34:07

Re: Справедливости ради...

>Приветствую
>>Все устраивает. Только карты никак не вытащить.
>
>пример в студию. какую карту не вытащили?

>Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

Карты 42 А вот эти https://pamyat-naroda.ru/dou/?operation=&division=42+%D0%90&author=&date=&docnum=&doc_type=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

От	AMVAS
К	Бирсерг (10.07.2015 15:34:07)
Дата	10.07.2015 15:59:10

Re: Справедливости ради...

Приветствую
>>Приветствую
>>>Все устраивает. Только карты никак не вытащить.
>>
>>пример в студию. какую карту не вытащили?
>
>>Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
>

>Карты 42 А вот эти https://pamyat-naroda.ru/dou/?operation=&division=42+%D0%90&author=&date=&docnum=&doc_type=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

Ага, понятно. Да, походу это их косяк. Такие карты весят больше 100Мб скорее всего. А они уповают на метод GET при загрузке изображения. Поэтому пользователю не выдаётся никакой информации о ходе загрузки. Да и если порвётся связь тоже ничего не сообщит. И загрузки одной карты в этом случае можно ждать до морковкина заговенья.
В общем, тут надо думать, как это обойти. Есть кой-какие мысли, но не здесь их обсуждать. как говорится, "в зале полно конкурентов" ))
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

От	Бирсерг
К	AMVAS (10.07.2015 15:59:10)
Дата	10.07.2015 16:02:52

Re: Справедливости ради...

>Приветствую
>>>Приветствую
>>>>Все устраивает. Только карты никак не вытащить.
>>>
>>>пример в студию. какую карту не вытащили?
>>
>>>Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
>>
>
>>Карты 42 А вот эти https://pamyat-naroda.ru/dou/?operation=&division=42+%D0%90&author=&date=&docnum=&doc_type=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8
>
>Ага, понятно. Да, походу это их косяк. Такие карты весят больше 100Мб скорее всего. А они уповают на метод GET при загрузке изображения. Поэтому пользователю не выдаётся никакой информации о ходе загрузки. Да и если порвётся связь тоже ничего не сообщит. И загрузки одной карты в этом случае можно ждать до морковкина заговенья.
>В общем, тут надо думать, как это обойти. Есть кой-какие мысли, но не здесь их обсуждать. как говорится, "в зале полно конкурентов" ))
>Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

Да, 133 м.б.

От	Исаев Алексей
К	Бирсерг (10.07.2015 14:34:11)
Дата	10.07.2015 14:43:50

Из настоящего архива их тоже "не вытянешь"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле только сканированием с геммороями за немалые деньги.

С уважением, Алексей Исаев

От	Бирсерг
К	Исаев Алексей (10.07.2015 14:43:50)
Дата	10.07.2015 14:46:02

Re: Из настоящего...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В смысле только сканированием с геммороями за немалые деньги.

>С уважением, Алексей Исаев

В РГВА их и за деньги отказались делать. На Памяти Народа карты есть, но что-то виснет. Инет надо побыстрей?

От	Исаев Алексей
К	apple16 (09.07.2015 17:31:16)
Дата	09.07.2015 21:40:40

Судя по всему скоро будет еще выкладка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сегодня получал дела по Крымскому фронту 1942 г., дела оперативного отдела ВСЕ с налепленными QR-кодами и частично с росписями о сканировании, датированными октябрем 2014 г. И дела совсем не ЖБД: разборы полетов, доклады, статистика. Хотя я брал не подряд, нужное по теме вразнобой по описи.

Но вот дела БТиМВ и оргучетного и укомплектования - без наклеек.

С уважением, Алексей Исаев

От	Cyril-69
К	apple16 (09.07.2015 17:31:16)
Дата	09.07.2015 21:24:30

а подскажите пожалуйста, если в курсе

оцифровка завершена?
у меня на деда и прадеда находится только ордена Отечественной Войны за 85 год, и ни одной боевой.

обновлений не будет?

От	Samsv
К	apple16 (09.07.2015 17:31:16)
Дата	09.07.2015 20:30:19

... в пределах средств федерального бюджета ...

>1. Документы покрыты плесенью "водяных знаков". Хорошо что хоть звездочка не советская, а модная как у Texaco
>2. Некие нововведения не дают перебирать страницы дел руками (на автоматические процессы это не влияет)
>3. Налицо отсутсвие диалога с пользователями - что хочу, то и ворочу :)

Приветствую! 3-й пункт не может отсутствовать, так как расходуются средства федерального бюджета:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2673/2673015.htm

Поэтому должен быть контроль за правильным расходом этих средств.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	iggalp
К	Samsv (09.07.2015 20:30:19)
Дата	10.07.2015 08:51:08

Re: ... в...

>>3. Налицо отсутсвие диалога с пользователями - что хочу, то и ворочу :)
>
>Приветствую! 3-й пункт не может отсутствовать, так как расходуются средства федерального бюджета:

Есть крупные нюансы. ЭЛАР работает по гос.контракту, за который платится фиксированная сумма. Поставщик должен выполнить заявленные условия контракта и все. Что в контракте записано, то и должен сделать. Отдельные его работы специально не оплачиваются. Соответственно глобально поставщик ни с кем общаться не должен, если это специально в контракте не оговорено.

Вместе с тем, поставщик не может самоуправно делать, что хочет. Если требования ограничивать пользователям доступ к информации не было в контракте, то их введение может быть признано не соответствующим условиям контракта (закупки). Основной здесь - заказчик (т.е. Минобороны). Вот к нему и надо аппелировать.

Для информации:
Параметры гос.закупки на "Память народа" следующие:
Закупка №0173100004514000613
Контракт №0173100004514001628

Стоимость контракта 1 млрд рублей.
Закупка прошла стандартно "в одно рыло" в ударном темпе. С "альтернативным" техническим поставщиком :)

Подробности, включая тексты документов на закупку и текст гос. контракта на сайте zakupki.gov.ru

Текст гос.контракта, кстати, очень интересный. Местами литературный.

Возможно изучать и долбить коррупционеров

От	apple16
К	Samsv (09.07.2015 20:30:19)
Дата	09.07.2015 23:01:32

Там сто тысяч положительных отзывов легко можно собрать от

простых граждан, нашедших материалы по своим родственникам.

С ними и обшаться в стиле
- Спасибо!
- Да не за что, мы еще и карты сделаем!
- Спасибо!
...

Некоторые сомнения в адекватности представления данных в виде отрывков из обрывков как бы утонут в общем позитиве.
Единственный раз удалось помнится откатить уменьшение функционала в Мемориале только потому, что это мешало массовому пользователю. Пока будут соблюдать интересы большинства могут делать что захотят - хоть перевернут все листики вверх ногами. И по этой же самой причине косилки-плющилки будут работать.

Видимо идея бесплатного архива ВОВ с интрументами исследования еще не дозрела.