От Медведь
К All
Дата 12.07.2015 18:56:32
Рубрики WWII; Танки;

Просьба пояснить 12 июля 43 года тд "Мертвая голова"

http://warspot.ru/3476-na-flange-prohorovki

У них получилось. 12 июля 1943 года танки 3-й танковой дивизии СС «Мертвая голова» к Прохоровке не прорвались. Более того, бой с 5-й гвардейской армией обошелся эсэсовцам в 10 "Тигров", 12 Pz IV lg, 1 Pz IV kz, 21 Pz III и 2 Bef Pz9 – с такими потерями шансы на дальнейшее продолжение наступления становились призрачными. Но и гвардейцам Жадова этот бой стоил немало.

Источник
Vopersal W. Soldaten - Kämpfer - Kameraden - Marsch und Kämpfe der SS-Totenkopf-Division - Band IIIb, 1987.P.401.
От Meliboe
К Медведь (12.07.2015 18:56:32)
Дата 12.07.2015 22:42:57

В 10тк были танки? В бою они участвовали? (-)
От panzeralex
К Meliboe (12.07.2015 22:42:57)
Дата 13.07.2015 00:06:47

Re: В 10тк...

Приветствую!
В 10 тк танки были, но сам корпус находился в тот день в другом районе, от него под Прохоровкой осталась лишь 11-я мсбр

С уважением Panzeralex
От Медведь
К Медведь (12.07.2015 18:56:32)
Дата 12.07.2015 18:57:14

Это поврежденные или уничтоженные? (-)
От panzeralex
К Медведь (12.07.2015 18:57:14)
Дата 13.07.2015 01:40:00

Re: Это поврежденные...

Приветствую!
В основном это поврежденные, но часть их них была уничтожена или же нуждалась в долгосрочном ремонте.
По моему мнению большая часть потерь приходится именно на 12 июля.

С уважением Panzeralex
От Пауль
К Медведь (12.07.2015 18:57:14)
Дата 12.07.2015 19:12:53

Это разница между боеготовыми на вечер 11 и 13 июля. (-)
От Медведь
К Пауль (12.07.2015 19:12:53)
Дата 12.07.2015 22:10:18

Пауль. А число боеготовых танков в тд "Адольф Гитлер" на 11 и 13 июля какое?

А то я уже четыре разные цифры видел....
От panzeralex
К Медведь (12.07.2015 22:10:18)
Дата 13.07.2015 01:19:14

Re: Пауль. А...

Приветствую!
>А то я уже четыре разные цифры видел....
Учитывая специфику нем статистике совсем точно сказать нельзя, но скорее всего на утро 12 июля (более интересно, чем на вечер 11 июля)
в АГ были боеспособны
3 Pz IV (возможно 4)
45 Pz IV lg
4 Pz III lg
1 Pz III kz
4 Pz II
23 StuG
20 Marder
Всего: 100/101 единиц (ы) бронетехники
На вечер 13 июля (скорее всего на 24.00)
3 Pz IV
31 Pz IV lg
4 Pz III lg
1 Pz III kz
4 Pz II
20 StuG
20 Marder
Всего: 83 единиц бронетехники

+ несколько (неизвестно сколько) единиц бронетехники было отремонтировано и введено в строй между вечером 11 и 13 июля.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (13.07.2015 01:19:14)
Дата 13.07.2015 02:52:37

Re: Пауль. А...

Приветствую!
Забыл еще упомянуть 7 Bef Pz III
их было 7 боеспособных на вечер 11 июля и 7 боеспособных на вечер 13 июля.
К вопросу были ли они вооружены пушками или нет
На 1 июля в "АГ" было 9 Bef Pz III
8 из них относились к модификации Pz.Bef.Wg. III ausf J, соответственно были вооружены пушкой 5 cm Kwk L/42.
1 из 9 был Pz.Bef.Wg. III ausf H, то есть имел макет вместо пушки.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (13.07.2015 02:52:37)
Дата 13.07.2015 03:03:01

фото Pz. Bef. Wg III.

Приветствую!

Pz Bef Wg III Ausf J с 5 cm Kwk L/42 дивизии "АГ"
http://farm6.static.flickr.com/5250/5276903455_da2ddd8fd4_o.jpg



С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (13.07.2015 01:19:14)
Дата 13.07.2015 01:34:10

Re: Пауль. А...

Приветствую!
Дополнение
Еще можно добавить, что по состоянию на 24.00 11.7
55 танкам и штугам "АГ" находившимся в ремонте требовался краткосрочный ремонт сроком лишь до 6 дней, поэтому не стоит удивляться, что к 18 июля, несмотря на потери, количество боеспособных танков и штугов "АГ" начинает увеличиваться.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Медведь (12.07.2015 22:10:18)
Дата 13.07.2015 00:11:28

Re: Пауль. А...

Приветствую!
>А то я уже четыре разные цифры видел....
Стандартные здесь можно глянуть
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9

Более подробно могу я ответить попозже или завтра.
и по "АГ" и про "МГ", по наличию и потерям бронетехники 12-13 июля.

С уважением Panzeralex
От Пауль
К Медведь (12.07.2015 22:10:18)
Дата 12.07.2015 23:05:51

Re: Пауль. А...

>А то я уже четыре разные цифры видел....

Как пишут Цеттерлинг/Франксон:

Pz.II - 4|4
Pz.III lg - 5|5
Pz.IV lg - 47|31
Pz.VI - 4|3
Pz.Bef. - 7|7
StuG - 10|20.

С уважением, Пауль.
От Медведь
К Пауль (12.07.2015 19:12:53)
Дата 12.07.2015 21:25:26

Спасибо. Понятно. Что то такое я и ожидал. (-)