От AlexKr
К All
Дата 13.07.2015 20:27:01
Рубрики WWII; Память;

К теме Курской битвы о поиске ЖБД

Добрый день!
Ищу ЖБД 178 тбр 10 мк за период 01.07 - 01.08.1943.
Дед погиб 11.07.1943, числился в составе Мото-Стрелково-Пулеметного батальона бригады.
Но в месте гибели указано "Южнее дер.Березовка Тамаровского района"
Но по прочтении Замулина, 10 мк в этот день только выдвигался своими частями в район северо-восточнее Березовки.
Как мой дед мог погибнуть южнее Березовки? Разведка?
А как потом его смогли найти, если заняли деревню через 2-3 дня?
Возможно ли такое?
Детей туда уже возил, показывал братскую могилу, рассказывал. Покатались по окрестностям, посмотрели.
Хочется все поточнее все узнать...
Спасибо!
Удачи! Алексей
От Samsv
К AlexKr (13.07.2015 20:27:01)
Дата 14.07.2015 09:48:42

10-й тк Схема боевых действий 7-29.07.1943.

>Добрый день!
>Ищу ЖБД 178 тбр 10 мк за период 01.07 - 01.08.1943.
>Дед погиб 11.07.1943, числился в составе Мото-Стрелково-Пулеметного батальона бригады.
>Но в месте гибели указано "Южнее дер.Березовка Тамаровского района"
>Но по прочтении Замулина, 10 мк в этот день только выдвигался своими частями в район северо-восточнее Березовки.
>Как мой дед мог погибнуть южнее Березовки? Разведка?
>А как потом его смогли найти, если заняли деревню через 2-3 дня?
>Возможно ли такое?
Приветствую!

http://samsv.narod.ru/Korp/Tk/tk10/tk10-071943.jpg

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От AlexKr
К Samsv (14.07.2015 09:48:42)
Дата 14.07.2015 11:15:29

Re: 10-й тк...

Добрый день!

> http://samsv.narod.ru/Korp/Tk/tk10/tk10-071943.jpg

Спасибо. Кату эту видел, там вообще 178 тбр 10-11.07 только передислоцировалась на дальние подступы к Березовке.
Наверное, ошибка в месте гибели.

Удачи! Алексей
От Samsv
К AlexKr (14.07.2015 11:15:29)
Дата 14.07.2015 14:21:39

ИМХО не ошибка, судя по наградным. (-)
От Begletz
К AlexKr (13.07.2015 20:27:01)
Дата 14.07.2015 07:24:33

Скорее всего, просто ошибка: не 11го, а 12го, и не южнее, а севернее

м б дело было в том, что атака 10го ТК началась рано утром 12го.

Но мог быть и "туман войны". У Найпа-Мл упоминается напр эпизод, когда 11го группа советских офицеров залетела к немцам и погибли, отстреливаясь. Немцы в итоге захватили документы и планы. Точное время и место Найп не уточняет, но по описанию вечер 11го, участок 11й Панцер и ВГ. Среди погибших был зам командующего 10го ТК. Ссылка идет на NA/T-314, roll 1170 frame 000602, 1a KTB der XLVIII Panzer-Korps. Darstellung der Ereignisse 11.7.1943.
От AlexKr
К Begletz (14.07.2015 07:24:33)
Дата 14.07.2015 08:55:32

Re: Скорее всего,...

Добрый день!
>м б дело было в том, что атака 10го ТК началась рано утром 12го.

>Но мог быть и "туман войны". У Найпа-Мл упоминается напр эпизод, когда 11го группа советских офицеров залетела к немцам и погибли, отстреливаясь. Немцы в итоге захватили документы и планы. Точное время и место Найп не уточняет, но по описанию вечер 11го, участок 11й Панцер и ВГ. Среди погибших был зам командующего 10го ТК. Ссылка идет на NA/T-314, roll 1170 frame 000602, 1a KTB der XLVIII Panzer-Korps. Darstellung der Ereignisse 11.7.1943.

Кажется, у Замулина есть про этот эпизод.
Но там разведгруппа немцев перехватила штабную машину у нас в тылу.

Удачи! Алексей
От Begletz
К AlexKr (14.07.2015 08:55:32)
Дата 14.07.2015 16:13:30

Re: Скорее всего,...

Приветствую!

>Кажется, у Замулина есть про этот эпизод.
>Но там разведгруппа немцев перехватила штабную машину у нас в тылу.

Вот Замулина у меня нет. Но м б кто-то, у кого есть доступ к роликам. посмотрит немецкий архив?

И вам удачи.
От AlexKr
К Begletz (14.07.2015 16:13:30)
Дата 14.07.2015 20:47:52

Re: Скорее всего,...

Добрый день!

>>Кажется, у Замулина есть про этот эпизод.
>>Но там разведгруппа немцев перехватила штабную машину у нас в тылу.
>
>Вот Замулина у меня нет. Но м б кто-то, у кого есть доступ к роликам. посмотрит немецкий архив?

Вот карта из Замулина, где указано место пленения офицеров 10 тк.
https://yadi.sk/i/GjJxb8oZhs7Ni

Удачи! Алексей
От Begletz
К AlexKr (14.07.2015 20:47:52)
Дата 15.07.2015 01:32:15

Спасибо! Хорошо бы господа историки выяснили, почему у Найпа по нем. источникам

этот эпизод выглядит совсем по-другому
От panzeralex
К Begletz (15.07.2015 01:32:15)
Дата 17.07.2015 13:49:45

Re: Спасибо! Хорошо...

Приветствую!
>этот эпизод выглядит совсем по-другому
Вот что написано в исходном немецком док-те, ЖБД 48 тк, на фрагмент которого ссылаются и Замулин и Найп
http://s19.postimg.org/ycb83efqr/Screenshot_1.jpg



С уважением Panzeralex
От Samsv
К AlexKr (13.07.2015 20:27:01)
Дата 14.07.2015 00:20:43

Наградные листы 10 ТК за 1943-й.

>Добрый день!
>Ищу ЖБД 178 тбр 10 мк за период 01.07 - 01.08.1943.
>Дед погиб 11.07.1943, числился в составе Мото-Стрелково-Пулеметного батальона бригады.
>Но в месте гибели указано "Южнее дер.Березовка Тамаровского района"
>Но по прочтении Замулина, 10 мк в этот день только выдвигался своими частями в район северо-восточнее Березовки.
>Как мой дед мог погибнуть южнее Березовки? Разведка?
>А как потом его смогли найти, если заняли деревню через 2-3 дня?
>Возможно ли такое?
Приветствую!

Тут правда и Курская дуга, и Днепр, но выбрать близкие по месту и дате можно:

http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/389/033-0690306-0664%2B012-0663/00000662.jpg&id=42783136&id=42783136&id1=a515765a3fabd089b7c3db1f9cbebdae

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (14.07.2015 00:20:43)
Дата 14.07.2015 00:39:13

Первого из списка выбираете и листаете до конца. (-)
От apple16
К AlexKr (13.07.2015 20:27:01)
Дата 13.07.2015 20:52:50

10 тк

ЖБД наши доблестные придурки не выложили - есть за февраль и за сентябрь 1943
Скорее всего какой-нибудь представитель меньшинств решил что Курская битва место интересное и стоит попридержать информацию.

Кому интересно - в каталоге
130857415 # Журнал боевых действий 10 тк с приложением схем # Передача_020_жбд_КП097Р-ЗС3/3410-00001-0021
131488153 # Журнал боевых действий 10 тк с приложением схем # Передача_020_жбд_КП097Р-ЗС3/3410-00001-0116



Но есть проверенный способ - идете в Мемориал и собираете точки на карте

http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=178%20%D1%82%D0%B1%D1%80%201943&p=1

9 июля
Курская обл., Прохоровский р-н, Радьковский с/с, с. Радьковка
24 июля
Курская обл., Обоянский р-н, д. Треречная
и тп

Сообщите ФИО и остально вашего деда - может что напуталит там с датами?

От AlexKr
К apple16 (13.07.2015 20:52:50)
Дата 13.07.2015 21:09:07

Re: 10 тк

Добрый день!

>Сообщите ФИО и остальное вашего деда - может что напутали там с датами?

Фролов Михаил Максимович, 1918 гр, рядовой, автоматчик Мото-Стрелково-Пулеметного батальона 178 тбр 10 мк.
Данные о гибели из Именного списка безвозвратных потерь 178 тбр 8-24.07.1943
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2358342&page=9
Больше ничего не нашел :(

Спасибо!
От apple16
К AlexKr (13.07.2015 21:09:07)
Дата 13.07.2015 21:32:23

Тогда еще поищите по 178 танк


>Фролов Михаил Максимович, 1918 гр, рядовой, автоматчик Мото-Стрелково-Пулеметного батальона 178 тбр 10 мк.
>Данные о гибели из Именного списка безвозвратных потерь 178 тбр 8-24.07.1943
> http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2358342&page=9
>Больше ничего не нашел :(

Все что надо вы уже нашли - теперь попробуйте карту найти
http://maps.vlasenko.net/soviet-military-topographic-map/map100k.html
и соседей по дате из этого дела - будет более менее понятно что и где.

Еще можно награды поискать попробовать, но это сложнее

>Спасибо!
От AlexKr
К AlexKr (13.07.2015 20:27:01)
Дата 13.07.2015 20:41:36

Re: К теме...

Добрый день!

>Дед погиб 11.07.1943, числился в составе Мото-Стрелково-Пулеметного батальона бригады.
>Но в месте гибели указано "Южнее дер.Березовка Тамаровского района"

Да, там погибли еще 4 бойца вместе с ним.

Удачи! Алексей