От ZaReznik
К Константин Дегтярев
Дата 21.07.2015 09:54:21
Рубрики 11-19 век;

Re: А Вы...

>>Это не так. Внедрение "России" как синонима Руси происходило вовсе не в связи с "князем Рось". Есть подробная статья академика М.Н. Тихомирова, в которой тот дал исчерпывающее описание этого.
>
>Если Вы об этой статье:
> http://www.litopys.org.ua/rizne/spysok/spys05.htm
>...то тезисы Тихомирова мне представляются более чем спорными, особенно, что рось - это этноним полян и что он появился ранее, чем Русь. Я объясняю схождение Рось-русь общим индоевропейским корнем, обозначавшим воду: оттуда же авестиское rаōđаh (река) и др.-инд. rasā́ (сырость). Ничего удивительно, что так назывались реки, и к этнониму это отношение не имеет отношения. А вот социальную группу "речников" вполне могли назвать "русью".


При этом бассейн существующей р.Рось на Киевщине и Каневщине - золотые места и по сей день.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%8C
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Dnepr_basin.png?uselang=ru
От Роман Храпачевский
К ZaReznik (21.07.2015 09:54:21)
Дата 21.07.2015 11:50:30

Re: А Вы...

>При этом бассейн существующей р.Рось на Киевщине и Каневщине - золотые места и по сей день.

Теория про Русь от реки Рось давно уже опровергнута - по той простой причине, что жители Руси 11-13 вв. произносили и писали эти названия по разному: реку писали "рЪсь", а Русь, соответственно "роусь" (буква ер, т.е. Ъ, в древнерусском языке не была немой, а ею записывался реальный полугласный звук). Соответственно в летописях жители земель на реке Рось назывались "ршане" и "поршане", что сразу показывает - для наших предков река Рось никак с Русью и русскими не связывалась.

http://rutenica.narod.ru/
От Booker
К Роман Храпачевский (21.07.2015 11:50:30)
Дата 21.07.2015 18:42:14

Безотносительно происхождения этнонима русь от названия реки:

>Теория про Русь от реки Рось давно уже опровергнута - по той простой причине, что жители Руси 11-13 вв. произносили и писали эти названия по разному: реку писали "рЪсь", а Русь, соответственно "роусь" (буква ер, т.е. Ъ, в древнерусском языке не была немой, а ею записывался реальный полугласный звук). Соответственно в летописях жители земель на реке Рось назывались "ршане" и "поршане", что сразу показывает - для наших предков река Рось никак с Русью и русскими не связывалась.

А разве есть в летописях "ршане" как жители Поросья? Ршане встречаются в поздних летописях (Слуцкой или Уваровской), но это жители Орши:

И оттоле поиде к Орши; ршане затворишася у граде и боронишася два дни, и удаша град.

Вообще, этнонимы от гидронимов надо поискать в старых текстах. Так сразу и не припоминаются, "волжане", имхо, это сильно более позднее словообразование.

С уважением.
От Роман Храпачевский
К Booker (21.07.2015 18:42:14)
Дата 22.07.2015 12:47:04

Re: Безотносительно происхождения...

>А разве есть в летописях "ршане" как жители Поросья? Ршане встречаются в поздних летописях (Слуцкой или Уваровской), но это жители Орши:

В Ипатьевской "Поршане" ЕМНИП. Собственно вопрос давно изучен, это уже хрестоматийное просто.

http://rutenica.narod.ru/
От ZaReznik
К Роман Храпачевский (21.07.2015 11:50:30)
Дата 21.07.2015 12:03:42

Re: А Вы...

>>При этом бассейн существующей р.Рось на Киевщине и Каневщине - золотые места и по сей день.
>
>Теория про Русь от реки Рось давно уже опровергнута - по той простой причине, что жители Руси 11-13 вв. произносили и писали эти названия по разному: реку писали "рЪсь", а Русь, соответственно "роусь" (буква ер, т.е. Ъ, в древнерусском языке не была немой, а ею записывался реальный полугласный звук). Соответственно в летописях жители земель на реке Рось назывались "ршане" и "поршане", что сразу показывает - для наших предков река Рось никак с Русью и русскими не связывалась.

Спасибо.
А где можно на этот счет поподробнее почитать?
От Роман Храпачевский
К ZaReznik (21.07.2015 12:03:42)
Дата 22.07.2015 12:49:06

Re: А Вы...

>А где можно на этот счет поподробнее почитать?

Да давно уже была куча разных статей на эту тему, надо специально искать - собственно это уже стало хрестматийным примером в книгах по древнеруссокому языку.

http://rutenica.narod.ru/
От ZaReznik
К Роман Храпачевский (22.07.2015 12:49:06)
Дата 22.07.2015 22:42:22

Re: А Вы...

>>А где можно на этот счет поподробнее почитать?
>
>Да давно уже была куча разных статей на эту тему, надо специально искать - собственно это уже стало хрестматийным примером в книгах по древнеруссокому языку.

Да вот как-то не находится куча то. :(
Татищев да и только.
От Константин Дегтярев
К ZaReznik (21.07.2015 09:54:21)
Дата 21.07.2015 10:34:15

Re: А Вы...

>При этом бассейн существующей р.Рось на Киевщине и Каневщине - золотые места и по сей день.

И что? Реки и города с названием Русь и Рось помимо прочего есть и в Прибалтике, и в Германии и вообще на всех территориях расселения славян
http://lujicajazz.narod.ru/map/ruslittle.JPG
http://i801.photobucket.com/albums/yy291/Mann_vom_Norden/fr---Ruschebek---
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8C_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)
http://i801.photobucket.com/albums/yy291/Mann_vom_Norden/Rugen-XXI.jpg


http://i801.photobucket.com/albums/yy291/Mann_vom_Norden/fr-Rujen-XXI.jpg


Не исключено, что и гидроним "Рязань" (есть реки Рязань, Рязанка) тоже восходят к тому же корню в его исходном звучании "Раса".

Ближайший аналог - огромное распространение гидронимов с корнем "Дн" ("вода" на иранских наречиях) - Днепр, Дунай, Дон, Днестр, Донец - на территориях, занимаемых в древности ираноязычными племенами.

Наличие на территории Киевской области реки Рось ровным счетом ничего не говорит. Это все равно, что утверждать, что если в городе Урюпинске есть улица Советская, значить Урюпинск был столицей СССР. Улица Советская была в каждом советском городе, и точно так же своя река Рось была везде, где были славяне. К этнониму "русский" это имеет очень опосредованное отношение (один корень), а к "России" - вообще никакого, Россия - умозрительное книжное слово, следствие цепочки схоластических рассуждений на основе ошибочного перевода Библии.
От ZaReznik
К Константин Дегтярев (21.07.2015 10:34:15)
Дата 21.07.2015 11:25:38

Re: А Вы...

>>При этом бассейн существующей р.Рось на Киевщине и Каневщине - золотые места и по сей день.
>
>И что? Реки и города с названием Русь и Рось помимо прочего есть и в Прибалтике, и в Германии и вообще на всех территориях расселения славян
....

>Наличие на территории Киевской области реки Рось ровным счетом ничего не говорит.

Да ничего глобального, просто иллюстрация на тему ареала обитания топонима.
Скорее к теме формирования речной "цивилизации" у восточно-славянских племен - если не всё, то очень многое так или иначе вокруг речек крутилось, причем очень давно.

Если не брать уже затасканное Триполье и относительно далёкое Закарпатье, то из известных есть такие древние стоянки:
- Межирич в Черкасской области - слияние Роси и Росавы
- Радомышль в Житомирской области - р.Тетерев
- Кирилловская в самом Киеве - Почайна и Днепр
- Мезин в Черниговской области - р.Десна
- Добраничивка на границе Киевской и Черкасской областей - р.Супой
- Хотылево в Брянской области - р.Десна
- Авдеевка в Курской области - тут чуть по иному, пожоже аккурат водораздел небольших притоков р.Сейм

Стоянок несколько больше, назвали их что характерно - Днепро-Деснинский район охотников на мамонтов.

ЗЫ.
Кстати место впадения Роси в Днепр тоже интересно называется - "Хрещатик".