От Михаил Денисов
К Паршев
Дата 20.07.2015 12:50:34
Рубрики 11-19 век;

плюсую

День добрый
>Франкские мечи - традиционно считается - это наследие античных технологий. Как и когда рейнские мастера перешли на другой источник полуфабрикатов, и какой был до того?
>И почему по Волге? Куда проще и удобней обычным путем, по Средиземному морю. И среди находок этого времени на территории Руси я что-то заготовок не припомню, а мечи - франкские и романские - не редкость.
----------
мечи из сварного пакета прокованных полос стали на территории Европы находили вполне себе, относят к меровингским временам и позднее.
Так что если уж и закупали в передней Азии заготовки, то уж скорее из пакеты или отдельные полосы - проковки, такие упоминания есть, а не лезвия из литой стали.
И поставляли их скорее уж традиционным путем.

Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (20.07.2015 12:50:34)
Дата 20.07.2015 19:04:06

А не была ли источником единственная на то время нормальная империя

неправильно именуемая "Византией"?
От Skvortsov
К Паршев (20.07.2015 19:04:06)
Дата 20.07.2015 23:40:01

Не была

>неправильно именуемая "Византией"?

"Изучение изготовления клинков находится в тесной связи с арабскими сообщениями о мечах русов. Первым о них говорит багдадский философ ал-Кинди и трактате «О различных
видах мечей и железе хороших клинков и о местностях, по которым они называются», просвященном халифу Мутасиму (833—
841 гг. ). Познания Кинди огромны, он пишет больше, чем о 25 видах мечей Азии и Европы, дает разъяснения о технике их изготовления, о сортах железа и стали, о качестве клинков
и их закалке. В Европе Кинди различает две группы мечей: мечи Рума и франко-слиманские. Старший современник Кинди Ибн Руста
(писал в 903—913 гг. ) называет народ, владевший слиманскими (или менее точно сулейманскими) мечами — русами.

Кинди пишет, что мечи Рума (Византии) сделаны из мягкого железа, стройны и просты, не имеют долов. Франкские и слиманские клинки выкованы из материала, составленного
из мягкого железа (nermāhen) и стали (šāburaqān). Франкские мечи широки у рукояти и узки у острия, имеют широкий дол, который выглядит как чистый речной поток. Их Дамаск (ğaūhar) по рисунку похож на редкий узор табаристанской ткани. В верхней части этих мечей находятся полумесяцы или кресты, иногда «отверстия», выложенные латунью или золотом.
Слиманские мечи похожи на франкские. Их декорация (речь идет, очевидно, о рисунке узора на клинке) более мелкая (тонкая)
блестящая и редкого искусства. Они равномерной ширины, острия их не округлы, и редко когда полоса суживается по направлению к острию. Слиманские мечи не имели изображений и крестов. Их рукояти (sīlān) похожи на йеменские и франкские, последние,
однако, более богатые. В сущности франкские и слиманские мечи одинаковы.
Итак, Кинди сообщает, что франкские и слиманские (т. е. в более широком смысле европейские) мечи приготовлялись из сварочного Дамаска. Мечи без дола, обозначенные им как румские, т. е. византийские, в русских находках вообще неизвестны. Клинки же русов, по описанию Кинди, археологически сейчас опознать тяжело. Мечи VIII—X вв. как с параллельными краями, так и сужающиеся к оконечности встречаются во многих местах Европы."

А. Н. КИРПИЧНИКОВ

ДРЕВНЕРУССКОЕ ОРУЖИЕ
Выпуск первый
МЕЧИ И САБЛИ

http://www.booksite.ru/fulltext/drevn/text.pdf
От Михаил Денисов
К Паршев (20.07.2015 19:04:06)
Дата 20.07.2015 19:15:05

это скорее к Гегемону вопрос

День добрый
>неправильно именуемая "Византией"?

с т. з. логики процесса очень вероятно, но я подтверждений не встречал.
И вообще я сейчас крамолу скажу :)). По моему Европа вполне обходилась производством в традицонных областях - верхний Рейн, Толедо и вообще Кастилия, сев. Италия. И качество всех устраивало. А все эти поставки с востока - это экзотка и флуктуация.
Денисов