От ZaReznik
К jazzist
Дата 25.07.2015 09:45:53
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

Re: никакой демагогии

>>>СП по двигателю SaM146
>
>и тут тоже никаких новых технологий мы не получили.
Неужели полный ноль?

http://www.npo-saturn.ru/?rssid=1239897101&sat=7&slang=0
От jazzist
К ZaReznik (25.07.2015 09:45:53)
Дата 25.07.2015 10:20:39

Re: никакой демагогии

>>>>СП по двигателю SaM146
>>
>>и тут тоже никаких новых технологий мы не получили.
>Неужели полный ноль?

> http://www.npo-saturn.ru/?rssid=1239897101&sat=7&slang=0

а что мы получили? Совсем недавно с Flanker'ом по этому поводу репликами обменялись. Ничего в области рисеч-унд-дивелопмент мы не поимели. То, что для СаМа было сделано в России мы могли сделать и без этого СаМа. Газогенератор как был черным ящиком по большому счету, так и остался. С практикой проектирования не ознакомились во всех самых важных деталях, с особенностями технологических процессов при его производстве, более чем уверен, что только по "верхушкам". А это и есть те самые искомые "западные технологии" применительно к двигателестроению. Т.е. мы сами могли такой мотор спроектировать, варясь в своем котле. СаМ нужен только для упрощения сертификации.

И никогда нас не допустят до подобных дел. Сами до всего доходить будем. Создание ГТД это один из пиков современной машинерии. И любая корпорация, страна фиг чего из этой области кому покажет, если не сдуреет или не станет серьезным союзником. Простой пример - итальянцы для В787-8 делают стабилизаторы и много чего еще. Но им в голову не придет сказать, что это их самолет. А производство стабилизаторов 787-9, ламинаризированных, вообще в Италию не передается, в Штатах наладили. Точно также ничего, кроме того, что мы и сами сумеем сделать, Запад нам не передаст. По крайней мере до тех пор, пока континентальная Европа столь плотно лежит под Штатами.

И нефиг сопли разводить по поводу неких технологий.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От ZaReznik
К jazzist (25.07.2015 10:20:39)
Дата 25.07.2015 13:39:38

Re: никакой демагогии

>>>>>>СП по двигателю SaM146
>>>>
>>>>и тут тоже никаких новых технологий мы не получили.
>>>Неужели полный ноль?
>>
>>> http://www.npo-saturn.ru/?rssid=1239897101&sat=7&slang=0
>>
>>а что мы получили? Совсем недавно с Flanker'ом по этому поводу репликами обменялись. Ничего в области рисеч-унд-дивелопмент мы не поимели.
>А это уже вишенка на тортик, самая мякотка ;))
>Но это ведь не единственная область, не так ли.

Заезжанные в многочисленных упоминаниях комплексы "Бротье" - это что как не технологии?
http://superjet100.info/wiki:brotje/p/2
Или вот например фотографии из Комсомольска
http://superjet100.info/wiki:knaapo-stanki


Да и на рисеч-унд-дивелопмент можно чуть по другому посмотреть - включаем компьютеры и рабочие станции рядовых инженеров и конструкторов - и внимательно смотрим на программное обеспечение. Ну как? Много нэйтивного?
Ну вот хотя бы из 3D - что-то из "домосконного" или всё-таки главным образом из "загнивающего"?

>>СаМ нужен только для упрощения сертификации.
Но это ведь тоже технологии!
Более того имеющиеся в наличии нормы АП - это именно что западные технологии сертификации.

>>И никогда нас не допустят до подобных дел. Сами до всего доходить будем. Создание ГТД это один из пиков современной машинерии. И любая корпорация, страна фиг чего из этой области кому покажет, если не сдуреет или не станет серьезным союзником. Простой пример - итальянцы для В787-8 делают стабилизаторы и много чего еще. Но им в голову не придет сказать, что это их самолет. А производство стабилизаторов 787-9, ламинаризированных, вообще в Италию не передается, в Штатах наладили. Точно также ничего, кроме того, что мы и сами сумеем сделать, Запад нам не передаст. По крайней мере до тех пор, пока континентальная Европа столь плотно лежит под Штатами.
>
Ну дык а что вы хотели?
Nothing personal, just a business.
Им надо сохранять конкурентные преимущества. И совершенно не надо заниматься научно-технической благотворительностью. Вы на что-то иное рассчитывали?

>>И нефиг сопли разводить по поводу неких технологий.
Да никаких соплей.
Но и утверждение - что ваще ничего - тоже не соответствует действительности.
От jazzist
К ZaReznik (25.07.2015 13:39:38)
Дата 25.07.2015 22:36:29

Re: никакой демагогии

>>>а что мы получили? Совсем недавно с Flanker'ом по этому поводу репликами обменялись. Ничего в области рисеч-унд-дивелопмент мы не поимели.

>Заезжанные в многочисленных упоминаниях комплексы "Бротье" - это что как не технологии?
> http://superjet100.info/wiki:brotje/p/2
>Или вот например фотографии из Комсомольска
> http://superjet100.info/wiki:knaapo-stanki

дык мы их купили )) еще раз купим, не в самой Европе, так через Китай ввезем. Со скандалами. Вы думаете они там очень рады, что не могут нам ничего толком продать, нет не рады. Продадут якобы в Китай с полным осознанием дела.

>Да и на рисеч-унд-дивелопмент можно чуть по другому посмотреть - включаем компьютеры и рабочие станции рядовых инженеров и конструкторов - и внимательно смотрим на программное обеспечение. Ну как? Много нэйтивного?
>Ну вот хотя бы из 3D - что-то из "домосконного" или всё-таки главным образом из "загнивающего"?

Некомпетентен практически в делах проектирования. За CFD могу сказать - пользуются западными пакетами, т.к. они уже готовы, а в свои надо денег вложить. Появится запрос и сделать русский пакет типа Fluent или CFX не проблема, тем более, что некоторые энтузиасты уже и делали их потихоньку.

Дело вообще не в этом, а в том, что алармизм типа "в результате присоединения Крыма Россия будет на несколько десятилетий введена в экономическую блокаду, что приведет к разложению и развалу-зачем этот Крым вообше?" это ерунда. Большую часть того, что нам продавали - продавать продолжат. А других ништяков мы почти не поимели.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От ZaReznik
К jazzist (25.07.2015 22:36:29)
Дата 26.07.2015 09:04:55

Re: никакой демагогии

>>>>а что мы получили? Совсем недавно с Flanker'ом по этому поводу репликами обменялись. Ничего в области рисеч-унд-дивелопмент мы не поимели.
>
>>Заезжанные в многочисленных упоминаниях комплексы "Бротье" - это что как не технологии?
>> http://superjet100.info/wiki:brotje/p/2
>>Или вот например фотографии из Комсомольска
>> http://superjet100.info/wiki:knaapo-stanki
>
>дык мы их купили )) еще раз купим, не в самой Европе, так через Китай ввезем. Со скандалами. Вы думаете они там очень рады, что не могут нам ничего толком продать, нет не рады. Продадут якобы в Китай с полным осознанием дела.

Ну а как сам Союз через подставные страны покупал?
Ничто не ново под луной :)))

>>Да и на рисеч-унд-дивелопмент можно чуть по другому посмотреть - включаем компьютеры и рабочие станции рядовых инженеров и конструкторов - и внимательно смотрим на программное обеспечение. Ну как? Много нэйтивного?
>>Ну вот хотя бы из 3D - что-то из "домосконного" или всё-таки главным образом из "загнивающего"?
>
>Некомпетентен практически в делах проектирования. За CFD могу сказать - пользуются западными пакетами, т.к. они уже готовы, а в свои надо денег вложить. Появится запрос и сделать русский пакет типа Fluent или CFX не проблема, тем более, что некоторые энтузиасты уже и делали их потихоньку.

Вот-вот.
И аналог можно.
Но по факту то западный софт используется.

Ну не получается представить проектирование современных ВС без того инструментария, который появился во многом благодаря пионерам-первопроходцам из Dassault.

>Дело вообще не в этом, а в том, что алармизм типа "в результате присоединения Крыма Россия будет на несколько десятилетий введена в экономическую блокаду, что приведет к разложению и развалу-зачем этот Крым вообше?" это ерунда. Большую часть того, что нам продавали - продавать продолжат. А других ништяков мы почти не поимели.

На глобализм я не замахивался.
Речь шла только о том, что довольно глупо полностью отрицать наличие и использование западных технологий.
От vavilon
К ZaReznik (25.07.2015 13:39:38)
Дата 25.07.2015 13:45:26

Re: никакой демагогии

>Заезжанные в многочисленных упоминаниях комплексы "Бротье" - это что как не технологии?

Это готовый продукт, который в любой момент может перестать работать. Технология - научится их делать у нас.

> http://superjet100.info/wiki:brotje/p/2
>Или вот например фотографии из Комсомольска
> http://superjet100.info/wiki:knaapo-stanki


>Да и на рисеч-унд-дивелопмент можно чуть по другому посмотреть - включаем компьютеры и рабочие станции рядовых инженеров и конструкторов - и внимательно смотрим на программное обеспечение. Ну как? Много нэйтивного?
>Ну вот хотя бы из 3D - что-то из "домосконного" или всё-таки главным образом из "загнивающего"?

ADEM вполне работоспособен. Но если если на предприятии системы верхних уровней от Siemens, то точечно внедрять ПО других разработчиков надо очень долго уговаривать.
От ZaReznik
К vavilon (25.07.2015 13:45:26)
Дата 25.07.2015 14:01:35

Re: никакой демагогии

>>Заезжанные в многочисленных упоминаниях комплексы "Бротье" - это что как не технологии?
>
>Это готовый продукт, который в любой момент может перестать работать. Технология - научится их делать у нас.

Это РАЗНЫЕ технологии.
Никого ведь не смущает, что плазово-шаблонное производство не было изобретено (разработано) в СССР (купили вместе с лицензией на DC-3)?
Ну не было. Но при этом использовалось и используется в полный рост.

Точно также когда сталинский СССР покупал лицензии на очередные авиационные двигатели он ведь не покупал технологии разработки и проектирования этих двигателей!

BMW VI - микулинская вотчина, "испано-сьюиза" 12Y - климовская вотчина, "райт-циклон" - швецовская вотчина, "гном-рон" - вот КБ Назарова сильно не развилось на импортной базе.

>>Да и на рисеч-унд-дивелопмент можно чуть по другому посмотреть - включаем компьютеры и рабочие станции рядовых инженеров и конструкторов - и внимательно смотрим на программное обеспечение. Ну как? Много нэйтивного?
>>Ну вот хотя бы из 3D - что-то из "домосконного" или всё-таки главным образом из "загнивающего"?
>
>ADEM вполне работоспособен. Но если если на предприятии системы верхних уровней от Siemens, то точечно внедрять ПО других разработчиков надо очень долго уговаривать.
Ну так об чем и речь - вон он "Сименс", вот оно использование западной технологии. Какие еще доказательства нужны? ;)))))))