От Андю
К All
Дата 20.04.2002 21:20:59
Рубрики WWII; Армия;

Немецкие листовки с Яковом Сталиным из последнего номера "39/45". (+)

Приветствую !

Я так увидел из в первый раз. Может быть будет еще кому интересно :

1.


2.


Кстати, сама статья про Якова и его пленение на удивление поверхностна -- перепев нескольких наших, русских источников, по-моему, с ошибками с фамилиями и легким, никак необоснованным намеком на лживость "официальной советской версии о его героической гибели". Для "пущего" :((( привожу перевод редакторского предисловия к номеру, автор -- Жорж Бернаж/Georges Bernage. Пардон за слегка корявый перевод -- использовал "машину".

"Мы найдем в этом номере один из аспектов трагической судьбы советских военнопленных вместе с одним из них : собственным сыном Сталина. Судьба солдат Красной Армии была особенно драматичной. Целые дивизии были брошены на фронт без какой-либо заботы о судьбах солдат. Случаи, и это подтверждено многочисленными свидетелями, когда целые роты посылались в бой без оружья, и солдаты второй волны должны были брать вооружение убитых первой волны - пожертвованных - особенно ярки. Эта ужасная бойня толкнет образцового советского генерала, Власова, к тому, чтобы сдаться немцам, а затем -- к сотрудничеству с ними, так он был травмирован судьбой тысяч солдат своих дивизий. Но, помимо использования солдат как настоящего "пушечного мяса", судьба военнопленных будет другой драмой. Сталин не подписал международных соглашений, касающихся военнопленных и, с первых недель, немецкие армии на пути своего следования станут находить немецких военнопленных убитыми. Немцы будут вести себя с той же жестокостью, что и Сталин. Судьба советских военнопленных будет несчастной. С другой стороны, и мало немецких военнопленных выживут в советском плену (несчастные "мальгрэ ну" (Андю -- по-моему, имеются в виду интернированные и попавшие в наш плен французы) знают то, что он собой представлял). С той и с другой стороны, судьба военнопленных будет ужасна. В довершение ко всему, судьба советских военнопленных, возвратившихся в страну также не будет слишком завидной ; Сталин не сможет доверять тем, кто жил в некоммунистической стране, из-за своей паранойи. Судьба его собственного сына хорошо иллюстрирует эту трагедию."

Вот так. :(( Я было в порыве хотел писать "письмо в редакцию", а сейчас поостыл и не знаю -- стОит ли ?! :(( "Им с.ы в глаза, а они -- божья роса".

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (20.04.2002 21:20:59)
Дата 21.04.2002 22:24:16

Андрей, напиши!

>Вот так. :(( Я было в порыве хотел писать "письмо в редакцию", а сейчас поостыл и не знаю -- стОит ли ?! :(( "Им с.ы в глаза, а они -- божья роса".

Пресловутый указ "до роты" есть в "полигоне", ни о какой "реакции на советские жестокости" не может быть и речи. Скажи если нужна копия. Он правда увы на немецком (гм, какой сюрприз :)) Немцы расстреливали наших военнопленных если они были в небольших количествах, начиная с 22.06.41.

К нашим закидывались листовки-"удостоверения", что дескать если сдаетесь с предъявлением этой бумажки, то с вами будут хорошо обращаться. То есть плохое обращение подразумевается как должное.

По выживаемости в советском плену цифры есть, даже СРАВНИВАТЬ это со смертностью в немецких лагерях - это возмутительно, а если сопоставить уровень жизни советских людей в тылу/немецких военнопленных и соотв. немецких людей в тылу/советских военнопленных, сравнение будет вообще чудовищное.

Вобщем если напишешь - сделаешь доброе дело. Не забудь упрекнуть мерзавцев в ревизионизме.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Rwester
К Василий Фофанов (21.04.2002 22:24:16)
Дата 22.04.2002 09:41:13

Удостоверения

У меня есть, кстати, одно. "ШВЗ" - штык в землю. Если есть интерес сделаю скан.

Правда ли, что при нахождении их у бойца Красной Армии, он подлежал в воспитательных целях расстрелу?
От Андю
К Василий Фофанов (21.04.2002 22:24:16)
Дата 22.04.2002 02:00:11

Спасибо, Вася. (+)

Приветствую !

Я тут почти закончил один здоровенный постинг для ВИФа. Вот выложу и попробую сочинить что-то удобоваримое для "патологических германофилов" (мягко говоря :-/) из "39/45".

Всего хорошего, Андрей.
От skipper
К Андю (22.04.2002 02:00:11)
Дата 22.04.2002 03:31:30

Ежели сочинится - не забудьте и здесь выложить (+)

М.б. мне тоже для "партполитработы" пригодится.
От Тов.Рю
К Андю (20.04.2002 21:20:59)
Дата 20.04.2002 23:23:40

Это что...

>Приветствую !
Здра!

>Я так увидел из в первый раз. Может быть будет еще кому интересно :
>Вот так. :(( Я было в порыве хотел писать "письмо в редакцию", а сейчас поостыл и не знаю -- стОит ли ?! :(( "Им с.ы в глаза, а они -- божья роса".

Сегодня на книжной ярмарке видел книжку о Сталине - правда, купить уже не было возможности :-) А потом в суете забыл и автора (какой-то академик). Смысл такой, что И.Джугашвили и И.Сталин - это два разных человека, причем второй плохо знал биографию первого. Отсюда и все "закидоны" в семейной жизни. А что, очень может быть - если уж вместо Ельцина с 1996 г. правил двойник...

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Х-55
К Андю (20.04.2002 21:20:59)
Дата 20.04.2002 22:23:49

Вообще-то если вы Дон-Кихот

Приветствую!

>Сталин не подписал международных соглашений, касающихся военнопленных и,
>с первых недель, немецкие армии на пути своего следования станут находить немецких военнопленных убитыми.
>Немцы будут вести себя с той же жестокостью, что и Сталин. Судьба советских военнопленных будет несчастной.
>С другой стороны, и мало немецких военнопленных выживут в советском плену
>(несчастные "мальгрэ ну" (Андю -- по-моему, имеются в виду интернированные и попавшие в наш плен французы) знают то, что он собой представлял).
>С той и с другой стороны, судьба военнопленных будет ужасна.

>Вот так. :(( Я было в порыве хотел писать "письмо в редакцию", а сейчас поостыл и не знаю -- стОит ли ?! :(( "Им с.ы в глаза, а они -- божья роса".

Вообще-то если вы Дон-Кихот и готовы сразиться с ветряными мельницами (:-(((, то можно попробовать.
1. Следует разыскать статистику по пленным немакам – таки их больше 50% выжило.
2. Следует разыскать немецкие доки о том, что зверские условия для советских в/п планировались с самого начала,
безотносительно к тому, как с немецкими обращались наши.
3. А кстати – можно бы проверить инфу насчет немецких военнопленных – да убитыми.
ИМХО – такое могло быть оттого, что их транспортировка была невозможна – типа, самих окружили.

С уважением, Х-55.
От Pavel
К Х-55 (20.04.2002 22:23:49)
Дата 20.04.2002 22:32:04

Однако, интересно(+)

Доброго времени суток!
Все, что касается пребывания Якова в плену, где можно почитать наиболее достоверные сведения о нем?
С уважением! Павел.
От Х-55
К Pavel (20.04.2002 22:32:04)
Дата 20.04.2002 23:31:43

Вот тут немного

Приветствую!

>Все, что касается пребывания Якова в плену, где можно почитать наиболее достоверные сведения о нем?
 http://www.fsb.ru/history/autors/sopelnyak.html

С уважением, Х-55.
От Х-55
К Pavel (20.04.2002 22:32:04)
Дата 20.04.2002 23:01:26

Вроде протоколы допросов в сети валялись

Приветствую!

>Все, что касается пребывания Якова в плену, где можно почитать наиболее достоверные сведения о нем?
Вот только где - не помню.

С уважением, Х-55.
От А.Никольский
К Андю (20.04.2002 21:20:59)
Дата 20.04.2002 21:28:30

Хм, "сын Молотова"

Был какой-то лжеродственник Молотова, который содержался вместе с Яковом и рядом наиболее важных политзаключенных, его дальнейшая судьба неясна. Но он вроде представлялся племянником. Во всяком случае так он назван в статье про пастора Бонхеффера, который сидел с ним же и был казнен в апреле 45 г
А уроду-редактору писать - даже и не знаю что тут сказать.
С уважением, А.Никольский
От iggalp
К А.Никольский (20.04.2002 21:28:30)
Дата 20.04.2002 22:36:01

Re: Хм, "сын...

>Был какой-то лжеродственник Молотова, который содержался вместе с Яковом и рядом наиболее важных политзаключенных, его дальнейшая судьба неясна. Но он вроде представлялся племянником. Во всяком случае так он назван в статье про пастора Бонхеффера, который сидел с ним же и был казнен в апреле 45 г
>А уроду-редактору писать - даже и не знаю что тут сказать.

Где-то в сети видел детальный разбор одной из таких версий с приведением документов некоего "расследования" предрпринятого НКВД/МГБ. Вывод следствия - лажа, но что-то в этом есть.