От Lazy Cat
К gradient
Дата 22.07.2015 16:27:51
Рубрики Флот;

Странное решение. Зачем нарушили традицию "прилагательных"?

Назвали бы какойнибудь ещё корабль, есть же варианты.
От Нумер
К Lazy Cat (22.07.2015 16:27:51)
Дата 23.07.2015 00:47:42

Миноносцы и эсминцы в честь уважаемых людей ещё как называли. (-)
От Гегемон
К Нумер (23.07.2015 00:47:42)
Дата 23.07.2015 11:09:43

Именами заслуженных морских офицеров

Скажу как гуманитарий

И в этом действительно была хорошая традиция

С уважением
От Нумер
К Гегемон (23.07.2015 11:09:43)
Дата 23.07.2015 23:24:14

Re: Именами заслуженных...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>И в этом действительно была хорошая традиция

Не только. "Ленин", "Карл Маркс" и проч.


АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Андрей Чистяков
К Гегемон (23.07.2015 11:09:43)
Дата 23.07.2015 11:19:03

Плюсую. + О благозвучии надо таки думать... "...жапов". :-/ (-)
От Пехота
К Андрей Чистяков (23.07.2015 11:19:03)
Дата 23.07.2015 16:06:36

Угу, матросу надо было срочно фамилию поменять перед подвигом. (-)
От Андрей Чистяков
К Пехота (23.07.2015 16:06:36)
Дата 23.07.2015 16:13:53

Ну, это ваше мнение, меня к нему не подмешивайте please. (-)
От Пехота
К Андрей Чистяков (23.07.2015 16:13:53)
Дата 23.07.2015 17:30:46

Просто подумайте о том,

Салам алейкум, аксакалы!

... что и Ваша фамилия тоже может кому-то показаться неблагозвучной. А потом представьте ситуацию, когда из-за этого Вашу фамилию откуда-то уберут. Из перечня авторов научной работы, например.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От apple16
К Пехота (23.07.2015 17:30:46)
Дата 23.07.2015 18:18:06

Важно понимать, несмотря на разворот в азию и прочую многонациональность

что основной язык в РФ русский и подавляющее большинство населения
тоже русские. Поэтому любое название должно проверяться на предмет не звучит ли оно сложно или коряво по-русски.

Поэтому имена-фамилии представителей разных народов заведомо должны быть исключены из названий кораблей дабы не обижать никого потом.
От Пехота
К apple16 (23.07.2015 18:18:06)
Дата 24.07.2015 07:34:37

Важно понимать, что Россия большей частью находится в Азии, а не в Москве.

Салам алейкум, аксакалы!
>что основной язык в РФ русский и подавляющее большинство населения
>тоже русские.

Да, а вот данный подвиг совершил почему-то бурят. Может потому что не знал, что подвиги можно только русским совершать?

>Поэтому имена-фамилии представителей разных народов заведомо должны быть исключены из названий кораблей дабы не обижать никого потом.

А ещё для представителей "разных народов" надо отдельные места в автобусах, а то мало ли чем они ещё могут русских обидеть. Правда?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От apple16
К Пехота (24.07.2015 07:34:37)
Дата 25.07.2015 05:43:46

Именно поэтому и не надо - нет именных названий нет проблемы (-)
От Пехота
К apple16 (25.07.2015 05:43:46)
Дата 27.07.2015 11:49:09

Вы правы - я совсем забыл...

Салам алейкум, аксакалы!

... что Россия, на самом деле - это такая единственная в мире проклятая страна, которой запрещено давать кораблям именные названия.
А может надо просто работать над воспитанием личного состава? Чтобы товарищи военные моряки понимали, что Алдар Цыденжапов - герой, спасший свой корабль, а не просто какой-то мутный бурят.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К apple16 (23.07.2015 18:18:06)
Дата 24.07.2015 00:07:46

Ре: Важно понимать,...

>Поэтому имена-фамилии представителей разных народов заведомо должны быть исключены из названий кораблей дабы не обижать никого потом.
++++
Исключение, ето и есть "обижание". А то что вы называете обижанием, т.е. возможное коверкание фамилии 19-го летнго матроса проявившего мужество при спасении корабля и товарищей, ето называется совсем другим словом. Нехорошим. И даже не одним.
От В. Кашин
К apple16 (23.07.2015 18:18:06)
Дата 23.07.2015 20:59:43

Ценности образуют иерархию

Добрый день!
>что основной язык в РФ русский и подавляющее большинство населения
>тоже русские. Поэтому любое название должно проверяться на предмет не звучит ли оно сложно или коряво по-русски.

>Поэтому имена-фамилии представителей разных народов заведомо должны быть исключены из названий кораблей дабы не обижать никого потом.
 Равенство национальностей, а также награждение героев за подвиг - основа основ для государства. Языковые и любые другие красивости - необязательная фигня. Если фигня входит в противоречия с базовыми ценностями и понятиями - фигней жертвуют.
С уважением, Василий Кашин
От Пехота
К В. Кашин (23.07.2015 20:59:43)
Дата 24.07.2015 07:13:46

Re: Ценности образуют...

Салам алейкум, аксакалы!

> Равенство национальностей, а также награждение героев за подвиг - основа основ для государства. Языковые и любые другие красивости - необязательная фигня.

В этой ветке многие не понимают такого простого факта.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От eng. Alex
К В. Кашин (23.07.2015 20:59:43)
Дата 23.07.2015 21:28:59

В первую очередь важен здравый смысл. Например, случай: Кака́лов - Иванов. (-)
От john1973
К eng. Alex (23.07.2015 21:28:59)
Дата 23.07.2015 21:42:46

Re: В первую...

В этом случае можно и Кахаловым сделать. Примерно то же, что и в произношении распространенного имени - говорят и пишут Ху, Хой и пр.
От Claus
К apple16 (23.07.2015 18:18:06)
Дата 23.07.2015 19:41:57

Re: Важно понимать,...

>Поэтому имена-фамилии представителей разных народов заведомо должны быть исключены из названий кораблей дабы не обижать никого потом.
Есть и русские неблагозвучные фамилии.
По Вашей логике надо вообще запретить давать имена людей кораблям.
Зы. А ведь и населенные пункты иногда неблагозвучные названия нося - соответственно и их тоже надо запретить.
От Андрей Чистяков
К Claus (23.07.2015 19:41:57)
Дата 23.07.2015 19:52:18

Re: Важно понимать,...

Здравствуйте,

>Есть и русские неблагозвучные фамилии.
>По Вашей логике надо вообще запретить давать имена людей кораблям.

Неблагозвучные/легко уродуемые, да, запретить.

...У нас в строяке был, помню, чел по фамилии "Дураков". А у среднего в классе есть парнишка, который даже своей испанской фамилии "Эльбез" сторонится -- на французском арго это звучит почти, как "она трахается". И т.д.

>Зы. А ведь и населенные пункты иногда неблагозвучные названия нося - соответственно и их тоже надо запретить.

Над подобного рода названиями в каждой стране много и весело шутят: например, деревню с названием произносимым почти как "Моя задница"/Montcuq знают по всей Франции.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Montcuq

Всего хорошего, Андрей.
От Пехота
К Андрей Чистяков (23.07.2015 19:52:18)
Дата 24.07.2015 07:25:17

Re: Важно понимать,...

Салам алейкум, аксакалы!

>...У нас в строяке был, помню, чел по фамилии "Дураков".

Ну был, и что? А ещё был такой Дураков Валентин Фёдорович, Герой Советского Союза, штурмовик, 114 боевых вылетов. Что теперь? Забыть про него, потому что такая фамилия неблагозвучная?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От wirb
К Андрей Чистяков (23.07.2015 19:52:18)
Дата 23.07.2015 20:04:02

сразу вспоминается легенда на счет Пропойска...

и Славгородской дивизии :)
От john1973
К apple16 (23.07.2015 18:18:06)
Дата 23.07.2015 18:48:15

Re: Важно понимать,...

>Поэтому имена-фамилии представителей разных народов заведомо должны быть исключены из названий кораблей дабы не обижать никого потом.
Согласен. Достаточно таблички на корпусе корабля, поясняющей в честь кого он назван.
От Андрей Чистяков
К Пехота (23.07.2015 17:30:46)
Дата 23.07.2015 18:07:14

Вы говорите полную ерунду, извините. "Просто подумайте о том"(c). (-)
От Пехота
К Андрей Чистяков (23.07.2015 18:07:14)
Дата 24.07.2015 08:05:18

Как у Вас получается быть таким искромётным?

Салам алейкум, аксакалы!

Хотел было написать что-то едкое в Вашем стиле, но подумал, что несправедливость дискриманиции по фамилии до Вас уже дошла. Мне этого достаточно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От john1973
К Андрей Чистяков (23.07.2015 11:19:03)
Дата 23.07.2015 12:59:55

Re: Плюсую. +...

"Отважный бурят", чем плохо?
От Дмитрий Козырев
К john1973 (23.07.2015 12:59:55)
Дата 23.07.2015 13:37:27

Re: Плюсую. +...

>"Отважный бурят", чем плохо?

http://www.nashflot.ru/page/imperia/impburyat/3
От объект 925
К john1973 (23.07.2015 12:59:55)
Дата 23.07.2015 13:03:32

Ре: Плюсую. +...

>"Отважный бурят", чем плохо?
+++
Отважный Алдар КМК лучше.
От СОР
К Lazy Cat (22.07.2015 16:27:51)
Дата 22.07.2015 22:24:30

А название - "корвет" это из какой традиции? (-)
От Грозный
К СОР (22.07.2015 22:24:30)
Дата 22.07.2015 23:14:26

Из российской, вестимо - см. Станюкович "Вокруг света на Коршуне"

"Коршун" - корвет, кругосветка и пр.

И "Витязь" - корвет такой был, в серии из 4-х, Миклухо-Маклая подкинул к папуасам, кругосветка и пр.
===> dic duc fac <===
От СОР
К Грозный (22.07.2015 23:14:26)
Дата 25.07.2015 07:18:41

На традицию не тянет, как и фрегаты. (-)
От Гегемон
К Lazy Cat (22.07.2015 16:27:51)
Дата 22.07.2015 20:22:35

Потому что в ВС РФ никакх традиций нет (-)
От apple16
К Гегемон (22.07.2015 20:22:35)
Дата 23.07.2015 03:15:29

Есть, просто они содержат множество исключений

и носят коньюктурный характер.

1. Спонсорские названия - флотилия Владимирской области на ЧФ яркий тому пример
2. Попытки изобразить традиции - адмиральская серия
3. Всякие имена бессистемные

Отсюда и идет ЭМ "Композитор Юрий Шестакович"

По уму нужно выработать нормальную серию "традиционных" навзаний
По возможности выкосить оттуда возможности появления фамилий.
Герои попадаются из малых народов, а имена у них для русского уха сложные.
Увековечить, если уж очень надо, можно и лесовозом каким.

Оставить тауны, каунти (субъекты федерации), прилагательные, адмиралы (но не генералы и маршалы), плохая погода, традиционные названия типа "Варяг".

За попытки протащить очередного нетрадиционного бить энтузиаста по башке.
Но флотские слабоваты в коленках - им бы тельняшки отстоять и то хлеб.
Так что будет корвет "Полководец Сергей Шойгу" рано или поздно.
От Пехота
К apple16 (23.07.2015 03:15:29)
Дата 23.07.2015 16:12:31

Re: Есть, просто...

Салам алейкум, аксакалы!

>Отсюда и идет ЭМ "Композитор Юрий Шестакович"

Никто никуда не идёт. Это название - выдумка му@аков-киноп№з@аболов.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От apple16
К Пехота (23.07.2015 16:12:31)
Дата 23.07.2015 17:41:54

Это то, что вполне могло произойти, в РФ

У французов куча броненосцев - писателей и подводных лодок - физиков
Затянись либеральная фаза еще немного то сделали бы
От Пехота
К apple16 (23.07.2015 17:41:54)
Дата 23.07.2015 17:55:14

Но не произошло (-)
От Lazy Cat
К apple16 (23.07.2015 03:15:29)
Дата 23.07.2015 12:28:41

Re: Да и в классификации бы порядок навести...

>По уму нужно выработать нормальную серию "традиционных" навзаний
>По возможности выкосить оттуда возможности появления фамилий.
>Герои попадаются из малых народов, а имена у них для русского уха сложные.
>Увековечить, если уж очень надо, можно и лесовозом каким.

>Оставить тауны, каунти (субъекты федерации), прилагательные, адмиралы (но не генералы и маршалы), плохая погода, традиционные названия типа "Варяг".

>За попытки протащить очередного нетрадиционного бить энтузиаста по башке.
>Но флотские слабоваты в коленках - им бы тельняшки отстоять и то хлеб.
>Так что будет корвет "Полководец Сергей Шойгу" рано или поздно.

А то помесь советских БПК-МПК и новомодных фрегатов-корветов.
Уж выстройте одну классификацию типа
крейсера (тяжелые атомные-ракетные-лёгкие)+фрегаты+корветы+сторожевики, либо оставьте советскую систему с МПК-БПК-эсминец.
А то не поймёшь, то ли он фрегат, то ли сторожевой корабль 1 ранга...
От Forger
К apple16 (23.07.2015 03:15:29)
Дата 23.07.2015 05:16:03

Князь Суворов - это генерал или традиция? (-)
От apple16
К Forger (23.07.2015 05:16:03)
Дата 23.07.2015 05:33:04

Такой корабль не нужен. Даже "Орел" не нужен

Равно как "Александр Невский", "Михаил Кутузов", "Октябрьская Революция", "Три Святителя" и прочие "Имени 70-летия ВЧК-КГБ"
Битвы тоже не нужны - после Синопа и нет ничего толкового морского.

В целом без исторической нагрузки - "Быстрый", "Карелия", "Серпухов" и "Пурга"
Все.
Лет 50 продержаться надо и потом уже привыкнут

Вариант "Б" это скурпулезно вылавливать виртуальные традиции и строить списки "хороших" названий:
"Гремящий", "Варяг" и "Сообразительный" - хорошие
"Орел", "Сторожевой" и "Отважный" - плохие

Но вводить новое имя, когда столько свободных старых это совсем неправильно.
Какова вероятность что этим именем еще что-то назовут? Корабль тратим, традиций не получаем - непорядок.
От Sven
К apple16 (23.07.2015 05:33:04)
Дата 24.07.2015 11:42:09

Re: Такой корабль...

А что насчет национальностей? Были же "Кореец", "Манджур", "Гиляк", "Хивинец", "Донец" и др.
От Prepod
К Sven (24.07.2015 11:42:09)
Дата 24.07.2015 13:57:01

Re: Такой корабль...

>А что насчет национальностей? Были же "Кореец", "Манджур", "Гиляк", "Хивинец", "Донец" и др.
ИМХО советская дружба народов и тем более текущая толерантность как-то не одобряют. Если уж боевого товарища славного прикордонника Карацупы переименовали в Ингуса, то уж кораблики... -))
От Чобиток Василий
К apple16 (23.07.2015 05:33:04)
Дата 23.07.2015 20:23:54

Re: Такой корабль...

Привет!

Герои советских и русских мультиков.

Лошарик уже есть. Шапокляк, Чебурашка, Умка, Ёжик, Заяц, Волк, Врунгель, Лунтик, Маша, Дядя Стёпа и т.д.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Чобиток Василий (23.07.2015 20:23:54)
Дата 24.07.2015 09:30:13

Я это специально не стану удалять, но предупрежу (+)

Уважаемый Василий!

Администрация ВИФ-2NE считает, что Вами сознательно, по неизвестным нам причинам, на форуме избран стиль поведения, предполагающий, кривляние, гримасничание, троллинг и неумные провокации.
При этом Вы жалуетесь, что Администрация относится к Вам предвзято и необоснованно удаляет Вашт сообщения.

Данное сообщение не удаляется, дабы все могли оценить его содержательность, соответсвие тематике форума и искрометность юмора.

Вынужден Вас предупредить, что при сохранении в дальнейшем описанного стиля поведения Вы будете переведены в режим "read-only" сроком на год, как ранее предупреждалось.

Если Вам по каким то причинам наскучило присутсвие на форуме или нечего сообщить его участникам - Вы всегда можете самостоятельно покинуть его.
От объект 925
К apple16 (23.07.2015 05:33:04)
Дата 23.07.2015 13:20:52

Ре: Такой корабль...

>Какова вероятность что этим именем еще что-то назовут?
++++
а зачем?

>Корабль тратим, традиций не получаем - непорядок.
+++
Пропаганда традиций выполнения воинского долга на "новом материале". Выполнял долг, а не как Скотино в шлюпку лез.
Т.е. традиция в выполнении долга, а не в имени.
От Дмитрий Козырев
К apple16 (23.07.2015 05:33:04)
Дата 23.07.2015 11:44:09

Re: Такой корабль...


>В целом без исторической нагрузки - "Быстрый", "Карелия", "Серпухов" и "Пурга"
>Все.
>Лет 50 продержаться надо и потом уже привыкнут

>Вариант "Б" это скурпулезно вылавливать виртуальные традиции и строить списки "хороших" названий:

Есть еще вариант "тематических серий", которые вполне могут быть увязаны с историческими традициями:
- "камушки" - Изумруд, Алмаз, Жемчуг, Бриллиант, ...
- "служилые люди" - Новик, Боярин, Витязь, Латник, Стрелец, Посадник, Джигит,
- "птицы" - Коршун, Кобчик, Ястреб, Орел (гы-гы), Сокол,...
- "Рыбы" - хотя это больше пристало для ПЛ, а ПЛ столько не делают и вообще они 1-го ранга теперь.
От apple16
К Дмитрий Козырев (23.07.2015 11:44:09)
Дата 23.07.2015 17:55:12

Да - примерно так и есть - главное без фамилий

>Есть еще вариант "тематических серий", которые вполне могут быть увязаны с историческими традициями:
>- "камушки" - Изумруд, Алмаз, Жемчуг, Бриллиант, ...
>- "служилые люди" - Новик, Боярин, Витязь, Латник, Стрелец, Посадник, Джигит,
>- "птицы" - Коршун, Кобчик, Ястреб, Орел (гы-гы), Сокол,...
>- "Рыбы" - хотя это больше пристало для ПЛ, а ПЛ столько не делают и вообще они 1-го ранга теперь.

Еще можно сословные типа "Донской Казак", "Донецкий Шахтер" и "Московский Таксист"
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (23.07.2015 11:44:09)
Дата 23.07.2015 12:48:56

Re: Такой корабль...

Скажу как гуманитарий

>>В целом без исторической нагрузки - "Быстрый", "Карелия", "Серпухов" и "Пурга"
>>Все.
>>Лет 50 продержаться надо и потом уже привыкнут
>
>>Вариант "Б" это скурпулезно вылавливать виртуальные традиции и строить списки "хороших" названий:
>
>Есть еще вариант "тематических серий", которые вполне могут быть увязаны с историческими традициями:
>- "камушки" - Изумруд, Алмаз, Жемчуг, Бриллиант, ...
>- "служилые люди" - Новик, Боярин, Витязь, Латник, Стрелец, Посадник, Джигит,
>- "птицы" - Коршун, Кобчик, Ястреб, Орел (гы-гы), Сокол,...
>- "Рыбы" - хотя это больше пристало для ПЛ, а ПЛ столько не делают и вообще они 1-го ранга теперь.
Для 1-го ранга есть исторические правители + имена исторических побед русского оружия.
Для эсминцев - адмиралы и крупные полководцы.


С уважением
От Exeter
К Гегемон (22.07.2015 20:22:35)
Дата 23.07.2015 00:41:46

Справедливости ради


Названия кораблей в любой стране мира есть элемент политический, уважаемый Гегемон, и даже у нынешнего "мирового стандарта" мы можем видеть SSN 23 Jimmy Carter после "сивулфа", SSN 785 John Warner и SSN 795 Hyman G. Rickover среди "вирджиний", SSBN 730 Henry M. Jackson посреди "штатов" и LCS 10 Gabrielle Giffords посреди "городов" (от последнего названия охренели сами американские морячки).


С уважением, Exeter
От KJ
К Гегемон (22.07.2015 20:22:35)
Дата 22.07.2015 20:59:54

Ну если вы ответственный за традиции, то может и нет...

а вот нормативные документы есть.
От Жуков Андрей
К Гегемон (22.07.2015 20:22:35)
Дата 22.07.2015 20:57:32

Re: Потому что...

Это точно.
Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт (к. Врунгель). ))

Ну есть же в ПС ФСБ корабль "Херлуф Бидструп" (слово то какое для русского языка!). ((((
Так что Алдар Цыденжапов это нормально. Герой России. Правда единственный среди плавсостава матрос, имеющий такое звание.
От Vladre
К Жуков Андрей (22.07.2015 20:57:32)
Дата 23.07.2015 02:23:25

Re: Потому что...

>Это точно

это не так.

>Так что Алдар Цыденжапов это нормально. Герой России. Правда единственный среди плавсостава матрос, имеющий такое звание.

это тоже не так.
От Жуков Андрей
К Vladre (23.07.2015 02:23:25)
Дата 23.07.2015 07:56:37

Re: Потому что...

>>Так что Алдар Цыденжапов это нормально. Герой России. Правда единственный среди плавсостава матрос, имеющий такое звание.
>
>это тоже не так.
А кто еще имеет звание Герой России (не СССР) в воинском звании матрос среди плавсостава?
От Биограф
К Жуков Андрей (23.07.2015 07:56:37)
Дата 23.07.2015 08:05:04

Сергей Преминин (+)

>>>Так что Алдар Цыденжапов это нормально. Герой России. Правда единственный среди плавсостава матрос, имеющий такое звание.
>>
>>это тоже не так.
>А кто еще имеет звание Герой России (не СССР) в воинском звании матрос среди плавсостава?
 http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1119

с уважением, Михаил