От Паршев
К All
Дата 27.07.2015 21:57:37
Рубрики Древняя история; Флот;

Вопрос антично-флотский

чем красили античные корабли? Ну "чернобокие" - понятно, смоленые. А вот "красногрудые"? Что пигмент, что связующее?
От Ильдар
К Паршев (27.07.2015 21:57:37)
Дата 29.07.2015 14:08:05

Ответ антично-флотский

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=2431&mid=135349#M135349

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Evg
К Паршев (27.07.2015 21:57:37)
Дата 28.07.2015 19:32:20

Re: Вопрос антично-флотский

>чем красили античные корабли? Ну "чернобокие" - понятно, смоленые. А вот "красногрудые"? Что пигмент, что связующее?

Грекам был известен красный сурик (оксид свинца Рb3О4), который они получали прокаливанием свинцовых белил без доступа воздуха. Якобы впервые был получен случайно при пожаре корабля перевозившего свинцовые белила.
От Паршев
К Паршев (27.07.2015 21:57:37)
Дата 28.07.2015 08:49:12

Ну, предположим, охра, как самое вероятное

а прокаленная - железный сурик - даже и красноватая. Киноварь, боюсь, редко встречалась, а охра (судя по гальке на пляжах) - не редкость.
Ну а на чем разводили? Масляная краска? Из чего масло давили?
От Booker
К Паршев (28.07.2015 08:49:12)
Дата 28.07.2015 09:26:22

Воск,Андрей Петрович, Плиний по ссылке выше русским по белому пишет. (-)
От digger
К Booker (28.07.2015 09:26:22)
Дата 28.07.2015 11:32:21

Re: Воск

Пчелиный воск,если верить автору? Где его столько взять,и не слишком ли дорого? У древних греков были и свечи,значит был спрос на воск.
От Koshak
К digger (28.07.2015 11:32:21)
Дата 28.07.2015 20:08:41

Re: Воск

>Пчелиный воск,если верить автору? Где его столько взять,и не слишком ли дорого? У древних греков были и свечи,значит был спрос на воск.

Как источник света в античности скорее использовали масляные светильники.
Касательно производства меда и соответственно воска, клевещут, что у Геродота есть инструкции по пчеловодству в середине 4 в. до н.э.
Пчелы на монетах и черепки, которые считают остатками глиняных ульев тоже встречаются в количестве. Не думаю, чтобы воск был уж супер-дорогим и дефицитным товаром.
От bedal
К digger (28.07.2015 11:32:21)
Дата 28.07.2015 13:21:35

пчёл тогда было _гораздо_ больше в природе. (-)
От Evg
К bedal (28.07.2015 13:21:35)
Дата 28.07.2015 19:39:09

Re: И людей гораздо меньше (-)
От Booker
К Паршев (27.07.2015 21:57:37)
Дата 28.07.2015 00:12:09

У Плиния самый дешевый красный пигмент - синопись, синопская земля.

>чем красили античные корабли? Ну "чернобокие" - понятно, смоленые. А вот "красногрудые"? Что пигмент, что связующее?

Она дешевле, чем киноварь, представляет собой красную охру, какие-то окислы железа. Вообще-то её повсюду полно, но почему Синоп - загадка. Предполагают, что это высокого качества охра.

Вот цитаты из Плиния, касающиеся росписи кораблей:

XXXI.49. (7.(31)) Среди всех красок любят сухой грунт и не пристают к сырому грунту: пурпурис, индийская краска, лазурь, мелин, аурипигмент, аппианова, свинцовые белила. Этими же самыми красками пропитывается воск для живописи, которая производится вжиганием.5) Такой вид живописи не годится для стен, но является обычным для окраски военных кораблей и даже для транспортных судов. Действительно, мы покрываем росписью предметы, связанные с опасностями,6) почему и не следует удивляться тому, что расписывают даже погребальные костры, а тем, которым предстоит сражаться, бывает приятно с помпой ехать на смерть или, по меньшей море, на кровопролитие.7)

http://annales.info/ant_lit/plinius/35.htm

С уважением.
От BP~TOR
К Booker (28.07.2015 00:12:09)
Дата 28.07.2015 00:29:44

Re: У Плиния...

>>чем красили античные корабли? Ну "чернобокие" - понятно, смоленые. А вот "красногрудые"? Что пигмент, что связующее?
>
>Она дешевле, чем киноварь, представляет собой красную охру, какие-то окислы железа. Вообще-то её повсюду полно, но почему Синоп - загадка. Предполагают, что это высокого качества охра.
на геродоте такое объяснение
"Красный пигмент милтос, который скорее всего относится к группе красных железосодержащих и глинистых пигментов, называл Теофраст, различая три его разновидности: очень красный, светлый н средний между ни-ми. Добывался милтос в цент-ре Малой Азии — в Каппадокии. Синопской землей этот пигмент называли потому, что вывозили его через Синопу — город на юж-ном побережье Черного моря."
От BP~TOR
К Паршев (27.07.2015 21:57:37)
Дата 28.07.2015 00:05:53

Re: Вопрос антично-флотский

>чем красили античные корабли? Ну "чернобокие" - понятно, смоленые. А вот "красногрудые"? Что пигмент, что связующее?
 http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=2521
http://pantikapei.ru/vidy-krasok-v-drevnej-grecii.html
От Михаил Денисов
К Паршев (27.07.2015 21:57:37)
Дата 27.07.2015 23:07:27

дык киноварь небось? (-)
От Ильдар
К Михаил Денисов (27.07.2015 23:07:27)
Дата 29.07.2015 14:13:50

Re: дык киноварь...

Киноварь - страшно дорогой пигмент. Покраска стоила бы дороже корабля.

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7551&mid=108580#M108580

--------------------
http://www.xlegio.ru