От Claus
К realswat
Дата 31.07.2015 02:53:47
Рубрики 11-19 век; WWI; Флот;

Ну да. А броненосный крейсер типа равен броненосцу :)

>Грубо-округлённо: 6 на 6, переходящие в 6 на 7 в решающей стадии и 6 на 8 в стадии развития успеха японцами.
Ну да. А броненосный крейсер типа равен броненосцу :)
Фактически там было равенство в силах, что 10 июня, когда Витгефт предпочел по минам драпануть, чтобы в бой не вступать, что 28 июля. Да и после боя в желтом море соотношение сил почти не изменилось, т.к. японцы не снимали блокаду и не могли заменить разорванные и подбитые стволы.
Разница в силах если и была то измерялась единицами процентов, что вполне позволяло бой вести.

>>куча крейсеров и миноносцев
На результат эскадренного боя они почти не влияли.
От realswat
К Claus (31.07.2015 02:53:47)
Дата 31.07.2015 09:17:13

Ну да, а броненосец типа равен броненосцу :)

>>Грубо-округлённо: 6 на 6, переходящие в 6 на 7 в решающей стадии и 6 на 8 в стадии развития успеха японцами.
>Ну да. А броненосный крейсер типа равен броненосцу :)

Я ж написал - "грубо округлённо"

>Фактически там было равенство в силах

Не было.

>Разница в силах если и была то измерялась единицами процентов, что вполне позволяло бой вести.

Разница в силах была в пользу японцев, что позволяло русским надеяться только на лучшую тактику или подготовку. Первое было трудно реализовать по причине превосходства противника в скорости, второе - сводилось на нет нараставшим с первого дня превосходством японцев в боевом опыте, равно как и превосходством в средствах управления огнём (пресловутые оптические прицелы, да и с дальномерами получше был.
Наконец, превосходство японцев в силах вело к накоплению мелких и не очень мелких потерь у нас - включая сюда сломанный станок 12" орудия "Севастополя", или подорвавшийся на минах "Баян". Не говоря уж про некий дополнительный фактор, благодаря которому мы имели "минус 2 6" орудия, +400 т воды в корпусе" на "Ретвизане".

>>>куча крейсеров и миноносцев
>На результат эскадренного боя они почти не влияли.

Во-первых, они влияли на процесс принятия решений - в частности, 10 июня.
Во-вторых, они влияли и на ход боя, и на ход событий после боя. Начиная хотя бы с такой мелочи, как обнаружение русской эскадры :)
От Claus
К realswat (31.07.2015 09:17:13)
Дата 31.07.2015 10:37:10

Re: Ну да,...

>Я ж написал - "грубо округлённо"
Ну так не корректно написали. БРК заметно слабее броненосцев, даже таких как Фудзи или Пересвет. А у японцев БРК составляли половину от числа тяжелых кораблей блокирующих Порт-Артур.

>Не было.
Именно что было, практически равенство, с мизерной разницей.

>Разница в силах была в пользу японцев, что позволяло русским надеяться только на лучшую тактику или подготовку.
Да случайностей достаточно при таком мизерном перевесе.
Собственно примеры искать даже не надо, достаточно вспомнить массовые саморазрывы стволов у японцев.
От realswat
К Claus (31.07.2015 10:37:10)
Дата 31.07.2015 10:53:41

Re: Ну да,...

>>Я ж написал - "грубо округлённо"
>Ну так не корректно написали.

"грубо округлённо" значит с увеличенными допусками, а не некорректно.

>БРК заметно слабее броненосцев, даже таких как Фудзи или Пересвет.

Так и "Пересвет" заметно слабее "Сикисима". Да и "Ретвизан", особенно поцарапанный, послабее "Асахи". Я ж не случайно написал заголовк предыдущего сообщения :)

>А у японцев БРК составляли половину от числа тяжелых кораблей блокирующих Порт-Артур.

А половина от 8 - это не то же самое, что половина от 6, не так ли? То есть тяжёлых-то кораблей у японцев таки побольше было, на 1/3. Что такое "лишний" корабль в артиллерийском бою, Вы должны хорошо понимать.

>>Не было.
>Именно что было, практически равенство, с мизерной разницей.

Именно, что не с мизерной.

>>Разница в силах была в пользу японцев, что позволяло русским надеяться только на лучшую тактику или подготовку.
>Да случайностей достаточно при таком мизерном перевесе.

Случайности - не то, на что стоит закладываться при принятии военных решений.

>Собственно примеры искать даже не надо, достаточно вспомнить массовые саморазрывы стволов у японцев.

Собственно, примере искать не надо: достаточно вспомнить, что японцы (в общем-то, действительно случайно) выиграли освещение.

Ну и самое главное - за пару сообщений Вы выводите за рамки миноносцы с крейсерами, после чего беседа скатывается в популярное у нас, но неверное по сути обсуждение силы броненосных отрядов без обсуждение силы флотов в целом. То есть в тот самый "подсчёт танчиков", ага :)