От Максим Гераськин
К Максим Гераськин
Дата 21.04.2002 23:19:08
Рубрики Суворов (В.Резун);

Дополнение

ТЕКСТ

"Победивший пролетариат этой страны встанет против всего остального мира", разжигая беспорядки и восстания в других странах "или прямо выступая против них с вооруженной силой" ("О лозунге Соединенных Штатов Европы").

КОММЕНТАРИЙ

Вот более полная цитата.

Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.

Как видим, про "разжигание беспорядков" ничего нет, и не "или прямо выступая против них с вооруженной силой", а "выступая в случае необходимости ДАЖЕ с военной силой", т.е. такой вариант рассматривался как второстепенный.
От Тов.Рю
К Максим Гераськин (21.04.2002 23:19:08)
Дата 22.04.2002 02:00:13

Интересно, вы не помните...

>ТЕКСТ

>"Победивший пролетариат этой страны встанет против всего остального мира", разжигая беспорядки и восстания в других странах "или прямо выступая против них с вооруженной силой" ("О лозунге Соединенных Штатов Европы").

>КОММЕНТАРИЙ

>Вот более полная цитата.

>Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.

>Как видим, про "разжигание беспорядков" ничего нет, и не "или прямо выступая против них с вооруженной силой", а "выступая в случае необходимости ДАЖЕ с военной силой", т.е. такой вариант рассматривался как второстепенный.

... сколько миллионов золотых рублей - или чего там? - в 1921 году, в самый разгар голода, Совдепия тайно переводила "в помощь" (ага, щас!...) т.н. "бастующим" английским горнякам?
От Чобиток Василий
К Тов.Рю (22.04.2002 02:00:13)
Дата 23.04.2002 02:00:56

А не подскажите, сколько млн. тратит США на поддержку "оппозиций"? (-)
От Тов.Рю
К Чобиток Василий (23.04.2002 02:00:56)
Дата 23.04.2002 15:04:12

Да! Уточнение!

Речь шла о том, разжигала или нет Советская Россия "всяческие беспорядки" в странах Запада. По моим соображениям, отсылка денег - а о ней достаточно подробно написано у В.Сироткина (там же и механизмы такой отсылки расписаны, вплоть до конкретных имен) - и является примером как раз такой деятельнеости. Особенно если принять во внимание собственные трудности катастрофического масштаба в это самое время.

А о действиях США в данном случае речь и вовсе не шла.

Но тут же обратите внимание, что режим США - сейчас куда как легитимен, а вот с законностью советского режима в ТО ВРЕМЯ были большие сомнения, особенно с учетом того, что "более законных" наследников было пруд пруди. Да и аннулирование ДВУХ выборов в Учредительное собрание кое о чем говорит. А тут еще - национализации, конфискации, отказ от долгов... Я уж о сепаратном мире и не упоминаю. Короче говоря, не то что рыльце в пушку, а и вымя.

С уважением
От Тов.Рю
К Чобиток Василий (23.04.2002 02:00:56)
Дата 23.04.2002 14:58:05

Не, тут мы с вами не сойдемся. Не стоит и пробовать

Потому что для вас коммунизм - хорошо, а капитализм - плохо. Ну, а для меня.... сами понимаете...

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (23.04.2002 14:58:05)
Дата 23.04.2002 15:04:58

Т.е пристрастность своих суждений Вы признаете?


>Потому что для вас коммунизм - хорошо, а капитализм - плохо. Ну, а для меня.... сами понимаете...

Т.е Вы делаете оценку событий исходя из собственных ощущений а не фактов?
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (23.04.2002 15:04:58)
Дата 23.04.2002 15:13:27

А как же иначе?!

>>Потому что для вас коммунизм - хорошо, а капитализм - плохо. Ну, а для меня.... сами понимаете...
>
>Т.е Вы делаете оценку событий исходя из собственных ощущений а не фактов?

Ну, вот вам два факта, практически одинаковые. Помощь СССР и помощь США. Адресаты помощи - известно кто. Какой отсюда следует вывод сделать?

Что есть хорошо, а что плохо, т.е. что морально, а что аморально/антиморально?

Если кто-то один - это наш с Василием случай (разобрано).

Или - оба хорошо (тогда, кто победил, тот и молодец - США; либо обратно - надо жалеть неудачника, как предписывает славянская психология)?

Или - оба плохо ("чума на оба ваши дома" - какая-нибудь секта Муна)?

Вот, собственно, и весь выбор. А вы о чем?
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (23.04.2002 15:13:27)
Дата 23.04.2002 15:18:29

Учить историю :)


>>Т.е Вы делаете оценку событий исходя из собственных ощущений а не фактов?
>
>Ну, вот вам два факта, практически одинаковые. Помощь СССР и помощь США. Адресаты помощи - известно кто. Какой отсюда следует вывод сделать?

Очень простой :)
"Отказ от такого идеологизированного подхода делает советскую внешнюю политику столь же понятной, как и политику любой другой страны. " (с) М. Мельтюхов

>Что есть хорошо, а что плохо, т.е. что морально, а что аморально/антиморально?

То что выгодно государству.

>Вот, собственно, и весь выбор. А вы о чем?

см. выше
От Максим Гераськин
К Тов.Рю (22.04.2002 02:00:13)
Дата 22.04.2002 12:02:12

Re: Интересно, вы

>... сколько миллионов золотых рублей - или чего там? - в 1921 году, в самый разгар голода, Совдепия тайно переводила "в помощь" (ага, щас!...) т.н. "бастующим" английским горнякам?

Я лишь указал на полную цитату. Словам коммунистов можно конечно не верить, но если уж исходить из их цитат то цитировать надо полностью, а не так, как выгодно для концепции резуна.

А то что судить надо в основном по делам я не спорю.
От И. Кошкин
К Тов.Рю (22.04.2002 02:00:13)
Дата 22.04.2002 08:41:02

А не подскажете, каким образом она их в 1921 г. переводила? (-)