От Александр Солдаткичев
К Booker
Дата 04.08.2015 20:12:56
Рубрики WWII; Современность; Загадки;

К трезвой оценке своих способностей?

Здравствуйте

>Или, точнее, в условиях СССР - что было бы, если бы историки начали публиковать абсолютно честные работы, основанные на всём корпусе документов? Это ж ведь значит не просто прояснить частный вопрос войны, типа Дубосеково или Петрищево. Куда важнее - Прохоровка, котлы, честное соотношение боевых потерь, подготовка к войне во всех аспектах и т.п.
>Когда нужно было публиковать такие работы? В 46-м? В 60-м? В 75-м? И к каким последствиям это привело бы, памятуя к чему это привело после 85-го?

В 85 для людей было шоком, что с немцами воевали с потерями 3 к 1, в 46 ветераны и сами это видели, для них это не было новостью.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Anvar
К Александр Солдаткичев (04.08.2015 20:12:56)
Дата 05.08.2015 09:19:30

Re: К трезвой...

>В 85 для людей было шоком, что с немцами воевали с потерями 3 к 1, в 46 >ветераны и сами это видели, для них это не было новостью.

Да с чего шоком?
В фильме "Освобождение" потери приводились как минимум 2:1. Там указывались общие, но этого достаточно, чтобы я считал, что мы теряли больше в разы. Другое дело ,что упор в школе делался на "вероломство", "борьбу в одиночку", "отсталость в техническом отношении в начальный период".
Но и это как выясняется сейчас по сравнению с временами журнала "Огонек", во многом было правдой.


>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Anvar (05.08.2015 09:19:30)
Дата 05.08.2015 11:30:07

Re: К трезвой...

Здравствуйте

>Да с чего шоком?
>В фильме "Освобождение" потери приводились как минимум 2:1. Там указывались общие, но этого достаточно, чтобы я считал, что мы теряли больше в разы.

Не помню такого. "Карты покажите" (c)

>Другое дело ,что упор в школе делался на "вероломство", "борьбу в одиночку", "отсталость в техническом отношении в начальный период".
>Но и это как выясняется сейчас по сравнению с временами журнала "Огонек", во многом было правдой.

Сейчас на волне борьбы с Западом, многое "выясняется", но совсем не обязательно это правда.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пауль
К Anvar (05.08.2015 09:19:30)
Дата 05.08.2015 09:48:41

Re: К трезвой...

>>В 85 для людей было шоком, что с немцами воевали с потерями 3 к 1, в 46 >ветераны и сами это видели, для них это не было новостью.
>
>Да с чего шоком?
>В фильме "Освобождение" потери приводились как минимум 2:1.

В какой серии?

С уважением, Пауль.
От Anvar
К Пауль (05.08.2015 09:48:41)
Дата 05.08.2015 11:56:31

Re: К трезвой...


>
>В какой серии?

В последней на тот момент, титрами потери разных наций.

>С уважением, Пауль.
От Пауль
К Anvar (05.08.2015 11:56:31)
Дата 05.08.2015 12:18:26

Re: К трезвой...


>>
>>В какой серии?
>
>В последней на тот момент, титрами потери разных наций.

Так то общие потери, а не конкретно военнослужащих.

С уважением, Пауль.
От Booker
К Александр Солдаткичев (04.08.2015 20:12:56)
Дата 04.08.2015 22:04:10

Своих - чьих?

>> ... Куда важнее - Прохоровка, котлы, честное соотношение боевых потерь, подготовка к войне во всех аспектах и т.п.
>В 85 для людей было шоком, что с немцами воевали с потерями 3 к 1, в 46 ветераны и сами это видели, для них это не было новостью.

Ну, те, кто дожил до 46-го, могли, в большинстве своём, и не видеть такого соотношения потерь. Ну и потом, работы же пишутся про всех, не только про генералиссимусов. Генералиссимус миллионами точно не насиловал, а Копелев уже тогда эту тему поднимал.

Короче, боязно мне что-то за правдивого историка в тот период. Под правдой Павленко явно что-то сильно усечённое имел в виду. Может, что-то вроде масштаба Дубосекова.

С уважением.
От Александр Солдаткичев
К Booker (04.08.2015 22:04:10)
Дата 05.08.2015 07:54:55

Re: Своих -...

Здравствуйте

>Ну, те, кто дожил до 46-го, могли, в большинстве своём, и не видеть такого соотношения потерь.

Вы, видимо, забываете о миллионах раненых, которые вполне могли остаться живы даже в 41 году.

>Ну и потом, работы же пишутся про всех, не только про генералиссимусов. Генералиссимус миллионами точно не насиловал, а Копелев уже тогда эту тему поднимал.

Ну поднимал, что такого то в этом? Разве попытки сделать вид, что ничего не было, помогли?

>Короче, боязно мне что-то за правдивого историка в тот период. Под правдой Павленко явно что-то сильно усечённое имел в виду. Может, что-то вроде масштаба Дубосекова.

Это, кстати, причина последующего развала. Ленин хотел создать государство с народным правительством, а создали государство, где чиновники решали, что надо знать народу, а что не надо.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Pav.Riga
К Александр Солдаткичев (04.08.2015 20:12:56)
Дата 04.08.2015 21:43:55

Re: К трезвой оценке хода истории.

>Здравствуйте

>>Или, точнее, в условиях СССР - что было бы, если бы историки начали публиковать абсолютно честные работы, основанные на всём корпусе документов? Это ж ведь значит не просто прояснить частный вопрос войны, типа Дубосеково или Петрищево. Куда важнее - Прохоровка, котлы, честное соотношение боевых потерь, подготовка к войне во всех аспектах и т.п.
>>Когда нужно было публиковать такие работы? В 46-м? В 60-м? В 75-м? И к каким последствиям это привело бы, памятуя к чему это привело после 85-го?
>
>В 85 для людей было шоком, что с немцами воевали с потерями 3 к 1, в 46 ветераны и сами это видели, для них это не было новостью.
Правда разумеется лучше,но для начальства(власть имущих) она менее удобна.А главное
лгать выгодно приживальщикам при начальстве в их сиюминутных интересах.
Ну и на фоне плохо продуманного ранее вранья в 1985 году на население и обрушили подобранную под новый заказ "правду", извлеченную из мемуаров побежденного противника.



С уважением к Вашему мнению.