От Нумер
К All
Дата 03.08.2015 21:18:35
Рубрики WWII;

Несколько вопросов к Исаеву по поводу "Багратиона".

Здравствуйте

Есть ли данные по тому, в каком состоянии была 20 тд к июню 1944?
Описание налёта штурмовиков, когда им давала артиллерия целеуказания откуда взяты?
Есть ли сводные данные по потерям сторон или в связи с гибелью немецкой документации всё плохо?
Наши потери бьются с теми, что даны Кривошеевым?
Где бы почитать подробности про боевое применение Не-177?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Исаев Алексей
К Нумер (03.08.2015 21:18:35)
Дата 05.08.2015 01:35:41

Re: Несколько вопросов...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Здравствуйте

>Есть ли данные по тому, в каком состоянии была 20 тд к июню 1944?

Уже ответили. От себя добавлю, что в "отчете о действиях" соединения никаких дополнительных данных на этот счет не приводится, со ссылкой на то, что ЖБД соединения был уничтожен.

>Описание налёта штурмовиков, когда им давала артиллерия целеуказания откуда взяты?

Какой именно? В полосе 2 БФ? Я брал материалы из фондов воздушных армий. После "Багратиона" они интенсивно отчитывались о боевом опыте, с конкретными эпизодами. По 1 БФ была еще оценка результативности на местности.

>Есть ли сводные данные по потерям сторон или в связи с гибелью немецкой документации всё плохо?

Потери немцев в первой фазе операции - исключительно расчетные. Было столько-то, осталось столько-то.

>Наши потери бьются с теми, что даны Кривошеевым?

Он вообще давал за весь период. В целом вполне бьются, да.

>Где бы почитать подробности про боевое применение Не-177?

Есть целый ряд книг про "Грифа". Манфрела Грейля (Manfred Griehl, Joachim Dressel - Heinkel HE 177, 277, 274), то там не сказать, чтобы богато. Хотя в конце книги приводятся данные по судьбе самолетов, можно пробовать вычленить потери в "Багратионе".

С уважением, Алексей Исаев
От ko4evnik
К Исаев Алексей (05.08.2015 01:35:41)
Дата 06.08.2015 00:00:33

(?) о прорыве немцев из Бобруйска

Здравствуйте.

по абзацу "В 1.30 29 июня после короткого массированного артиллерийско-минометного налета при поддержке [u]ночной авиации[/u] немецкая группировка ... 10-15 тыс человек с 30 танками и 12 самоходными орудиями предприняла попытку прорыва."

что за "ночная авиация" - кто и откуда это мого быть и как собственно поддерживала ( кроме как выбросом делегата связи ) ?
От Evg
К ko4evnik (06.08.2015 00:00:33)
Дата 06.08.2015 13:22:13

Re: (?) о прорыве

>Здравствуйте.

>по абзацу "В 1.30 29 июня после короткого массированного артиллерийско-минометного налета при поддержке [u]ночной авиации[/u] немецкая группировка ... 10-15 тыс человек с 30 танками и 12 самоходными орудиями предприняла попытку прорыва."

>что за "ночная авиация" - кто и откуда это мого быть и как собственно поддерживала ( кроме как выбросом делегата связи ) ?

Как мы По-2 - немцы использовали свою летающую мелочь. Возможно она.
От ko4evnik
К Evg (06.08.2015 13:22:13)
Дата 09.08.2015 15:56:46

"Шторьхи" противопартизанские?

>Как мы По-2 - немцы использовали свою летающую мелочь. Возможно она.

типа "Fi 156 F or P: Counter insurgency version. Identical to the C-3 with machine guns in side windows and bomb-racks/smoke laying. (produced in 1942)"
От Begletz
К Исаев Алексей (05.08.2015 01:35:41)
Дата 05.08.2015 17:08:01

Re: Несколько вопросов...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Здравствуйте
>
>>Есть ли данные по тому, в каком состоянии была 20 тд к июню 1944?
>
>Уже ответили. От себя добавлю, что в "отчете о действиях" соединения никаких дополнительных данных на этот счет не приводится, со ссылкой на то, что ЖБД соединения был уничтожен.

Митчам пишет, что из-за больших потерь 21й ПцП этой дивизии был временно расформирован, и его роль выполнял 3й танковый батальон, в который влились остатки 1го и 2го. Был ли полк восстановлен к Багратиону, я так и не понял.
От Нумер
К Нумер (03.08.2015 21:18:35)
Дата 04.08.2015 20:59:11

Спасибо всем ответившим. (-)
От Begletz
К Нумер (03.08.2015 21:18:35)
Дата 04.08.2015 07:05:11

Re: Несколько вопросов...

Приветствую,

>Есть ли данные по тому, в каком состоянии была 20 тд к июню 1944?

Вы про 20ю Панцер? Согласно Митчаму, в ней имелся 71 танк, "из них около половины T-IV".
От Пауль
К Begletz (04.08.2015 07:05:11)
Дата 04.08.2015 09:02:13

Re: Несколько вопросов...

>Приветствую,

>>Есть ли данные по тому, в каком состоянии была 20 тд к июню 1944?
>
>Вы про 20ю Панцер? Согласно Митчаму, в ней имелся 71 танк, "из них около половины T-IV".

Больше половины:

Quelle: "Zustandsbericht der 20.Panzer-Division vom 01.06.1944"

Bestand an Panzerkampfwagen laut Zustandsbericht: BA MA RH 10/157 Seite 42
7 Pzkpw III alle einsatzbereit
56 Pzkpfw IV, davon 49 einsatzbereit
63 Pzkpfw

Bestand an Panzerkampfwagen laut Kriegsgliederung: BA MA RH 10/157 Seite 43
5 Pzkpfw III lang
8 Pzkpfw III kurz
4 Pzkpfw IV kurz
52 Pzkpfw IV lang
1 Bef.Pzkpfw
70 Pzkpfw

С одного форума.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (04.08.2015 09:02:13)
Дата 04.08.2015 15:28:28

Да, почти 3/4. Но общее число примерно сходится. (-)