От Maxim
К Prepod
Дата 11.08.2015 23:03:42
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: Если начинать...


>>«Легкость» - это 7 лет кровопролитной войны с десятками тысяч жертв?
>После выигранной войны, замечу. А потом оказалось, что у нас тут мирный процесс, Эвиану альтернативы нет, а вы неправильно любили Францию и вообще сами виноваты. Проблема только в этом, конечно, из Алжира надо было уходить, вопрос как именно.
>>В чем же было предательство? На юге Африке другая страна была со схожими условиями. Там тоже было предательство? То есть нужно было продолжать гнобить 90% населения раде господства 10 процентов, которые тупо не желали хоть как-то делиться своими привилегиям и т.д.

Это была середина 20 века и неизбежный процесс деколонизации.

Любовь к Франции здесь не причем. Были чисто шкурные интересы и не желание сдавать свои позиции. Вы идеализируется алжирских европейцев. Здесь все параллели с белым меньшинством ЮАР.

Все то же самое.

Но все могло бы быть, как случилось в ЮАР, например. Потом. То есть мирная передача власти большинству до начала войны и сейчас бы там еще жили бы десятки тысяч европейцев, а не несколько сотен стариков.

Но было полное нежелание идти хоть на какие-нибудь уступки и реформы. Вместо этого они предпочли попытаться силой сдержать ход истории, и получили то, что получили.

Какая была у Де Голля альтернатива – продолжать удерживать 8 млн. алжирцев силой в положении баранов в своей стране?

Какие вообще варианты были у Де Голля, если даже Америка готова была санкции против Франции объявить за ее действия там?

Положение алжирцев было не на много лучше чернокожих в ЮАР, хотя и не было такой сегрегации.

Да, кстати, военная победа была иллюзией.
Но все, конечно, не было так однозначно. Надо было бы им после 45 года реформы проводить, а не гайки закручивать.

Жалко, что история ничему не учет никого.
С уважением
От СБ
К Maxim (11.08.2015 23:03:42)
Дата 11.08.2015 23:28:12

Re: Если начинать...


>Это была середина 20 века и неизбежный процесс деколонизации.

Ничего неизбежного в этом процессе не было. Он банально продавливался обеими основными сверхдержавами, отчасти с тактической целью окончательного низведения старых колониальных империй, отчасти из-за идеологических заморочек. Сами же пишете:

>Какие вообще варианты были у Де Голля, если даже Америка готова была санкции против Франции объявить за ее действия там?

Аналогично и упомянутой вами ЮАР выкрутили руки извне, а при хотя бы нейтральной позиции капиталистической части международного сообщества они могли бы держать чёрных в прежнем положении неограниченно долгое время.
От Maxim
К СБ (11.08.2015 23:28:12)
Дата 12.08.2015 09:58:59

Re: Если начинать...

>Аналогично и упомянутой вами ЮАР выкрутили руки извне, а при хотя бы нейтральной позиции капиталистической части международного сообщества они могли бы держать чёрных в прежнем положении неограниченно долгое время.

Это нереально и из области фантастики, чтобы, как вы пишете, капиталистическая часть международного сообщества заняла бы нейтральную позиции по отношению к ЮАР, например.

Это сейчас и тогда уже так не работало. Может в 19 веке и закрыли бы глаза.

Если вы помните правительства некоторых стран, и в частности Тэтчер, очень были бы рада по экономическим, политическим причинам оставить ЮАР в покое.

Но в отличие от некоторых государств, в том числе и современных, в таких странах существуют такие понятия как избираемость или сменяемость власти, общественное мнение, разные вредные неправительственные организации и т.д., которые очень сильно влияют на такие правительства.

Правительства этих стран были вынуждены ввести санкции против ЮАР, что в конечном итоге и привело к падению апартеида.

Также и с Алжиром, международное общественное мнение и всеобщее осуждение действий Франции сыграло очень важную роль.

Надежда правительств некоторых государств, что на их действия будут закрывать глаза по экономическим и политическим причинам, в современном мире, как правило, не оправдываются, как показывает практика, в том числе и современная.
От СБ
К Maxim (12.08.2015 09:58:59)
Дата 12.08.2015 10:40:36

Re: Если начинать...

>Если вы помните правительства некоторых стран, и в частности Тэтчер, очень были бы рада по экономическим, политическим причинам оставить ЮАР в покое.

Ну так правительство Тэтчер правило вассальным государством и не было свободно в своих действиях.

>Но в отличие от некоторых государств, в том числе и современных, в таких странах существуют такие понятия как избираемость или сменяемость власти, общественное мнение, разные вредные неправительственные организации и т.д., которые очень сильно влияют на такие правительства.

С этими сказками вы серьёзно опоздали. Ну о какой сменяемости власти в тех же США может идти речь, если обе партии проводят одну и ту же политику - просто одна разыгрывает критика в тех второстепенных вопросах, которые им позволено публично обсуждать - даже не обсуждают действительно ключевые вопросы жизни страны, непринуждённо проталкивают решения противоречащие воле большинства и даже кандидатов в президенты подбирают из одних и те же семей, видно потому, что просто править уже недостаточно, хочется поиздеваться над тупым быдлом, до сих пор верящим в демократию?


>Надежда правительств некоторых государств, что на их действия будут закрывать глаза по экономическим и политическим причинам, в современном мире, как правило, не оправдываются, как показывает практика, в том числе и современная.

Колониальные империи и ЮАР были удавлены по политическим причинам. Правда эти политические причины, как выясняется, были великой глупостью, но что сделано, того не воротишь. А удалось их удавить по экономическим - слабость и зависимость от сверхдержав.

А вот на действия того же Китая отчего-то глаза закрывают, да, хотя ядом и поплёвывают. Да и России тоже, по большому счёту.
От Maxim
К СБ (12.08.2015 10:40:36)
Дата 12.08.2015 12:26:36

Re: Если начинать...

>>>А вот на действия того же Китая отчего-то глаза закрывают, да, хотя ядом и поплёвывают. Да и России тоже, по большому счёту.

Какие действия Китая? А почему бы тогда Китаю Тайвань не захватить?
От Митрофанище
К Maxim (12.08.2015 12:26:36)
Дата 12.08.2015 13:37:21

Re: Если начинать...

>>>>А вот на действия того же Китая отчего-то глаза закрывают, да, хотя ядом и поплёвывают. Да и России тоже, по большому счёту.
>
>Какие действия Китая? А почему бы тогда Китаю Тайвань не захватить?

А смысл?
Кто-то выдвигает тезисы: "Тайвань будет или наш, или безлюдный"?
От Claus
К СБ (12.08.2015 10:40:36)
Дата 12.08.2015 11:04:21

Re: Если начинать...

>и даже кандидатов в президенты подбирают из одних и те же семей, видно потому, что просто править уже недостаточно, хочется поиздеваться над тупым быдлом, до сих пор верящим в демократию?
Кстати, а к какой из "старых" семей принадлежит Обама?
От Митрофанище
К Claus (12.08.2015 11:04:21)
Дата 12.08.2015 13:35:22

Re: Если начинать...

>>и даже кандидатов в президенты подбирают из одних и те же семей, видно потому, что просто править уже недостаточно, хочется поиздеваться над тупым быдлом, до сих пор верящим в демократию?
>Кстати, а к какой из "старых" семей принадлежит Обама?

У него не только был отец, но и мать была.
И в его предках не только как минимум 6 президентов, но и один президент Конфедерации.
Потомок рабовладельцев.)))