ВИФ2 NE : Ветка : Вообще-то именно вопрос о снятии грузинского руководства ставился

От	В. Кашин
К	А.Никольский
Дата	08.08.2015 20:07:42
Рубрики	Локальные конфликты; Политек;

Вообще-то именно вопрос о снятии грузинского руководства ставился

Добрый день!
в ходе телефонных переговоров Лаврова и Кондолизы Райс в первые же дни кризиса. Причем, американская сторона выдала информацию о данном конфиденциальном разговоре на публику, что привело к скандалу, ответному сливу части содержания конфиденциальных бесед с российской стороны и прекращению нормального диалога с действовавшей на тот момент американской администрацией. Для США вопрос сохранения имевшегося тогда грузинского руководства был красной линией, его смены они бы не допустили. Заняв Тбилиси мы бы оказались в опасном и тяжелом положении. Все пророссийские политические силы в Грузии были полностью подавлены еще в 2006 г, ключевые их фигуры сидели, были сломаны пытками или физически уничтожены. Опереться не на кого. Саахов убежал бы в Европу и там бы создал правительство в изгнании. В результате получилась бы ловушка, весьма опасная для нас на тот момент - РФ обр. 2008 года в политическом, военном , да и экономическом отношении была намного слабее РФ обр. 2014 года.
Максимум - можно было бы продолжить наступление до полного добивания остатков грузинской армии и попытаться ликвидировать/захватить ключевых персонажей грузинской политической верхушки для показательного суда. Но по сути Грузия и так перестала после той войны быть большой проблемой.
С уважением, Василий Кашин

От	Boris
К	В. Кашин (08.08.2015 20:07:42)
Дата	12.08.2015 13:14:14

Вспоминается вроде бы анекдот про Брежнева, Гречко и Китай.

Доброе утро,
Заняв Тбилиси мы бы оказались в опасном и тяжелом положении. Все пророссийские политические силы в Грузии были полностью подавлены еще в 2006 г, ключевые их фигуры сидели, были сломаны пытками или физически уничтожены. Опереться не на кого. Саахов убежал бы в Европу и там бы создал правительство в изгнании. В результате получилась бы ловушка, весьма опасная для нас на тот момент - РФ обр. 2008 года в политическом, военном , да и экономическом отношении была намного слабее РФ обр. 2014 года.

Говорят, что где-то летом 1969 года Министр обороны пришел к генсеку с планом войны, согласно которому Пекин предполагалось взять на десятый (или двадцатый, это не важно) день. Леонид Ильич долго его спрашивал, что и как, хватит ли сил, все ли посчитали, что с транспортом, что с бензином и т.д. Гречко успешно отбивался - все было просчитано. А потом Брежнев подумал и говорит ему "Зайти мы туда зайдем. А как выходить будем?".... После чего карты были свернуты и увезены обратно...

С уважением, Boris.

От	Евгений Путилов
К	Boris (12.08.2015 13:14:14)
Дата	12.08.2015 14:20:54

Re: Вспоминается вроде...

>Говорят, что где-то летом 1969 года Министр обороны пришел к генсеку с планом войны, согласно которому Пекин предполагалось взять на десятый (или двадцатый, это не важно) день.

Однажды (только однажды!) в официальном издании МО РФ прозвучала конкретика относительно разработки стратегической наступательной операции на Дальнем Востоке. На 15-й день должны были выйти к побережью Желтого моря. Пока больше не встречал никакой конкретики, но, может быть, на форуме кто-то что-то читал/видел?

>А потом Брежнев подумал и говорит ему "Зайти мы туда зайдем. А как выходить будем?".... После чего карты были свернуты и увезены обратно...

Это даже не анекдот и не байка. Потому что такие вопросы не задают тем, кто разрабатывает и докладывает планы наступления. Это не их компетенция, а тех, кто дал директиву на разработку наступательной операции. То есть, самого генсека с политбюровцами (кстати министр обороны в 1969, по-моему, был всего лишь кандидатом в члены ПБ, то есть не "член банды").

От	Lazy Cat
К	В. Кашин (08.08.2015 20:07:42)
Дата	08.08.2015 20:42:17

Остановились ровно там, где нужно

Для США вопрос сохранения имевшегося тогда грузинского руководства был красной линией, его смены они бы не допустили. Заняв Тбилиси мы бы оказались в опасном и тяжелом положении. Все пророссийские политические силы в Грузии были полностью подавлены еще в 2006 г, ключевые их фигуры сидели, были сломаны пытками или физически уничтожены. Опереться не на кого. Саахов убежал бы в Европу и там бы создал правительство в изгнании. В результате получилась бы ловушка, весьма опасная для нас на тот момент - РФ обр. 2008 года в политическом, военном , да и экономическом отношении была намного слабее РФ обр. 2014 года.
> Максимум - можно было бы продолжить наступление до полного добивания остатков грузинской армии и попытаться ликвидировать/захватить ключевых персонажей грузинской политической верхушки для показательного суда. Но по сути Грузия и так перестала после той войны быть большой проблемой.
>С уважением, Василий Кашин

Если военная часть операции скорее на четвёрочку, а по ВВС так пожалуй и на 4 с минусом, то политическая часть по моему была на твёрдую пятёрку пожалуй что и с плюсом.
Вступили в дело вовремя, в кратчайшие сроки опустили-опозорили припонтованную новогрузинскую армию, выставили саакашвили полным идиотом и феерическим трусом.
В итоге того что не пошли на тбилиси мы не стали агрессорами-оккупантами, а результат полностью достигнут и без этого. Абхазия и ЮО в безопасности и аффилированы с РФ, откровенно враждебный режим саакашвили сменён, причём что важно самими же грузинами и "руки кремля" в этом не запачканы. Текущий режим в Грузии хотя и прохладно к РФ относится, но проблем в обозримом бужущем судя по всему не создаст.

А взятие тбилиси ничего бы сверх этого не принесло бы кроме проблем. Тогда мы стали бы оккупантами, пришлось бы ставить каких то своих марионеток там, временный оккупационный режим, разгребать проблемы враждебного крупного мегаполиса (наверняка устроили бы нам кучу провокаций),и всё такое с соответсвующими последствиями для имиджа.
Саакашвили (и его кодлу) всё равно ведь не поймали бы - они бы оперативно сбежали в штаты и стали бы бедной жертвой агрессии- правительством в изгнании.

От	Darkbird
К	Lazy Cat (08.08.2015 20:42:17)
Дата	09.08.2015 05:45:12

ППКС (-)

От	john1973
К	Lazy Cat (08.08.2015 20:42:17)
Дата	08.08.2015 20:51:11

Re: Остановились ровно...

>А взятие тбилиси ничего бы сверх этого не принесло бы кроме проблем. Тогда мы стали бы оккупантами, пришлось бы ставить каких то своих марионеток там, временный оккупационный режим, разгребать проблемы враждебного крупного мегаполиса (наверняка устроили бы нам кучу провокаций),и всё такое с соответсвующими последствиями для имиджа.
А батальоны запад-восток на что? Их (чеченов) показательно ввели на завершающей стадии боев. Зачистку устраивали бы не русские))
>Саакашвили (и его кодлу) всё равно ведь не поймали бы - они бы оперативно сбежали в штаты и стали бы бедной жертвой агрессии- правительством в изгнании.
Воздушное пространство контролировалось чуть более, чем полностью. Транспортник/паксовоз не улетел бы... а по земле не дать убежать, это задача спецназов всех мастей.

От	Lazy Cat
К	john1973 (08.08.2015 20:51:11)
Дата	08.08.2015 21:12:01

Re: Остановились ровно...

>А батальоны запад-восток на что? Их (чеченов) показательно ввели на завершающей стадии боев. Зачистку устраивали бы не русские))

вот именно что их введи показательно и в значительной степени с расчётом на деморализующий эффект. Представьте что эти ребята зайдут в тбилиси и начтут зачистки там в своём стиле? вот воплей будет про "бандитов-наймитов

>Воздушное пространство контролировалось чуть более, чем полностью. Транспортник/паксовоз не улетел бы... а по земле не дать убежать, это задача спецназов всех мастей.

в смысле паксовоз не улетел бы? Вот садится саакашвили со своими друганами на гражданский борт, и его на взлёте сбивают русские истребители? Попробуйте просчитать резонанс и последствия такого хода

От	deps
К	Lazy Cat (08.08.2015 21:12:01)
Дата	09.08.2015 00:18:45

Re: Остановились ровно...

>в смысле паксовоз не улетел бы? Вот садится саакашвили со своими друганами на гражданский борт, и его на взлёте сбивают русские истребители? Попробуйте просчитать резонанс и последствия такого хода

Почему сбивают, принуждают к посадке

От	ascet
К	deps (09.08.2015 00:18:45)
Дата	09.08.2015 04:10:07

Re: Остановились ровно...

>>в смысле паксовоз не улетел бы? Вот садится саакашвили со своими друганами на гражданский борт, и его на взлёте сбивают русские истребители? Попробуйте просчитать резонанс и последствия такого хода
>
>Почему сбивают, принуждают к посадке

Гугол -> карты -> Тбилиси -> граница Азербайджана (100 км) - ну и как принуждать к посадке? Даже если сбить, то обломки на территории Азербайджана упадут.

От	deps
К	ascet (09.08.2015 04:10:07)
Дата	09.08.2015 17:53:58

Re: Остановились ровно...

>>>в смысле паксовоз не улетел бы? Вот садится саакашвили со своими друганами на гражданский борт, и его на взлёте сбивают русские истребители? Попробуйте просчитать резонанс и последствия такого хода
>>
>>Почему сбивают, принуждают к посадке
>
>Гугол -> карты -> Тбилиси -> граница Азербайджана (100 км) - ну и как принуждать к посадке? Даже если сбить, то обломки на территории Азербайджана упадут.

Истребители, дежурство в воздухе. Есть еще принуждение к невзлету в виде ударов с целью приведения ВПП и вообще аэпорта в негодность...

От	ascet
К	deps (09.08.2015 17:53:58)
Дата	09.08.2015 21:09:27

Re: Остановились ровно...

>>>>в смысле паксовоз не улетел бы? Вот садится саакашвили со своими друганами на гражданский борт, и его на взлёте сбивают русские истребители? Попробуйте просчитать резонанс и последствия такого хода
>>>
>>>Почему сбивают, принуждают к посадке
>>
>>Гугол -> карты -> Тбилиси -> граница Азербайджана (100 км) - ну и как принуждать к посадке? Даже если сбить, то обломки на территории Азербайджана упадут.
>
>Истребители, дежурство в воздухе. Есть еще принуждение к невзлету в виде ударов с целью приведения ВПП и вообще аэпорта в негодность...

Да как бы полеты над Грузией для нашей авиации не сильно удачно проходили. Неизвестно сколько бы еще потеряли, пока дождались. А если бы он на вертолете свалил? А-50 гнать ради него?
А как мы бомбили можно посмотреть на фото:

http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/128858542.9/0_70485_b73ecce5_XXL.jpg

не сильно впечатляет.

От	deps
К	ascet (09.08.2015 21:09:27)
Дата	09.08.2015 21:46:44

Re: Остановились ровно...

>Да как бы полеты над Грузией для нашей авиации не сильно удачно проходили. Неизвестно сколько бы еще потеряли, пока дождались. А если бы он на вертолете свалил? А-50 гнать ради него?

А-50 там полюбому должен был быть, и думаю что был. И по хорошему не один для обеспечения постоянного дежурства.

>А как мы бомбили можно посмотреть на фото:
> http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/128858542.9/0_70485_b73ecce5_XXL.jpg

Для важных целей и КР есть.

>не сильно впечатляет.

От	john1973
К	deps (09.08.2015 21:46:44)
Дата	09.08.2015 23:32:41

Re: Остановились ровно...

>>А как мы бомбили можно посмотреть на фото:
>> http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/128858542.9/0_70485_b73ecce5_XXL.jpg

Между прочим, ВПП выведена из строя, на несколько часов как минимум (это если аэродромная обслуга имеет инженерную технику и запасные плиты покрытия).

От	Robert
К	john1973 (09.08.2015 23:32:41)
Дата	10.08.2015 18:02:17

Несерьёзно

>Между прочим, ВПП выведена из строя, на несколько часов как минимум (это если аэродромная обслуга имеет инженерную технику и запасные плиты покрытия).

Такие дырки засыпаются лопатой и утаптываются подошвой кирзового сапога. Не надо несколькиx часов и не надо никакой теxники: надо подождать пока чел с лопатой придёт, и всё.

От	ascet
К	Robert (10.08.2015 18:02:17)
Дата	12.08.2015 01:03:32

Re: Несерьёзно

>>Между прочим, ВПП выведена из строя, на несколько часов как минимум (это если аэродромная обслуга имеет инженерную технику и запасные плиты покрытия).
>
>Такие дырки засыпаются лопатой и утаптываются подошвой кирзового сапога. Не надо несколькиx часов и не надо никакой теxники: надо подождать пока чел с лопатой придёт, и всё.

Хорошо, ВВП разбили, как это сможет помешать свалить на вертолете? Помнится 11 августа в Гори он прятался от пролета Су-25 (это по карте 87,2 км от Тбилиси), по той же карте меньше 50 км до границе с Азербайджаном.
Ну и как перехватить сможем?

От	john1973
К	Robert (10.08.2015 18:02:17)
Дата	11.08.2015 11:44:09

Re: Несерьёзно

>Такие дырки засыпаются лопатой и утаптываются подошвой кирзового сапога. Не надо несколькиx часов и не надо никакой теxники: надо подождать пока чел с лопатой придёт, и всё.
Воронки от БЕТАБ-500 будут в десятки кубов выброшенного грунта + непригодные (отколотые, потрескавшиеся) плиты покрытия вокруг.
Так что - автокран и трейлер для плит нужны.
Воронку как минимум засыпать щебнем с уплотнением, потребуется самосвал и бульдозер, и еще каток. Уж про "перекидать десяток-другой кубов щебня лопатой", и уплотнить ручной "бабой" хорошо расскажет ув. Гегемон
Поверх засыпки и вокруг положить новые плиты, см. технику выше.
И даже в таком варианте, это временный ремонт ВПП! Без ответственных бетонных работ впоследствии не обойдется.

От	Dervish
К	Robert (10.08.2015 18:02:17)
Дата	11.08.2015 04:22:42

В Сети есть фотки НАТО-свких ударов по аэродромам Ливии. Практически то же самое (-)

От	john1973
К	Dervish (11.08.2015 04:22:42)
Дата	11.08.2015 11:47:23

Re: В Сети...

В исходном фото полоса в трех местах разбита. Прекрасная работа, там с половины ВВП полеты не организуешь.

От	Robert
К	john1973 (11.08.2015 11:47:23)
Дата	11.08.2015 13:04:28

Ре: В Сети...

>Прекрасная работа, там с половины ВВП полеты не организуешь.

вы зaбыли что есть рулежныe дорожки

От	Митрофанище
К	Robert (11.08.2015 13:04:28)
Дата	11.08.2015 13:57:09

Ре: В Сети...

>>Прекрасная работа, там с половины ВВП полеты не организуешь.
>
>вы зaбыли что есть рулежныe дорожки

Не забыли. Конкретно там она слишком узкая.

От	Митрофанище
К	Robert (10.08.2015 18:02:17)
Дата	10.08.2015 18:25:38

Ещё как

От	МиГ-31
К	Митрофанище (10.08.2015 18:25:38)
Дата	10.08.2015 20:25:36

Re: Ещё как

>>>Между прочим, ВПП выведена из строя, на несколько часов как минимум (это если аэродромная обслуга имеет инженерную технику и запасные плиты покрытия).
>>
>>Такие дырки засыпаются лопатой и утаптываются подошвой кирзового сапога. Не надо несколькиx часов и не надо никакой теxники: надо подождать пока чел с лопатой придёт, и всё.
>
>Не смешите народ.
Поздно. Уже насмешил!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	john1973
К	Lazy Cat (08.08.2015 21:12:01)
Дата	08.08.2015 21:46:18

Re: Остановились ровно...

>>А батальоны запад-восток на что? Их (чеченов) показательно ввели на завершающей стадии боев. Зачистку устраивали бы не русские))
>вот именно что их введи показательно и в значительной степени с расчётом на деморализующий эффект. Представьте что эти ребята зайдут в тбилиси и начтут зачистки там в своём стиле? вот воплей будет про "бандитов-наймитов
Ну дык, криков про добивание безоружного противника, отступающего в беспорядке - тоже было. И что, чем закончилось?
>>Воздушное пространство контролировалось чуть более, чем полностью. Транспортник/паксовоз не улетел бы
>в смысле паксовоз не улетел бы? Вот садится саакашвили со своими друганами на гражданский борт, и его на взлёте сбивают русские истребители? Попробуйте просчитать резонанс и последствия такого хода
Помните ролик о сбитии БПЛА? Поворчали и забыли. Хит ютуба, не более. Про Саахова (и вообще пассажиров-мирняков) на борту паксовоза СМИ РФ отрицали бы до последнего. "Военная перевозка" и никаких гвоздей.

От	Lazy Cat
К	john1973 (08.08.2015 21:46:18)
Дата	08.08.2015 22:07:54

Re: Остановились ровно...

>Ну дык, криков про добивание безоружного противника, отступающего в беспорядке - тоже было. И что, чем закончилось?

кричать можно что угодно, а фото-видео "чеченских бандитов на улицах тбилиси" это другое дело.

>Помните ролик о сбитии БПЛА? Поворчали и забыли. Хит ютуба, не более. Про Саахова (и вообще пассажиров-мирняков) на борту паксовоза СМИ РФ отрицали бы до последнего. "Военная перевозка" и никаких гвоздей.

ну...с таким подходом как у вас по моему проще просто грохнуть по Тбилиси А-бомбой. Все проблемы решаем одним махом и отрицаем всё до последнего. И никаких гвоздей.
:)

От	john1973
К	Lazy Cat (08.08.2015 22:07:54)
Дата	08.08.2015 23:58:18

Re: Остановились ровно...

>кричать можно что угодно, а фото-видео "чеченских бандитов на улицах тбилиси" это другое дело.
И тривиальное отмежевание от "бандитов", и возможно даже вылавливание чеченов силами ВВ МВД. Но сильно потом, после погромов)). Грызунцы цветами бы встречали вованов...
>>Помните ролик о сбитии БПЛА? Поворчали и забыли. Хит ютуба, не более. Про Саахова (и вообще пассажиров-мирняков) на борту паксовоза СМИ РФ отрицали бы до последнего. "Военная перевозка" и никаких гвоздей.
>ну...с таким подходом как у вас по моему проще просто грохнуть по Тбилиси А-бомбой.
Ну что вы так категоричны! Контроль воздушного пространства - это еще и ПВО)). Вспомните Ил-76 в донецком аэропорту. Это же наверняка операция а-ля спецназ. Огонь ПЗРК и крупняка по самолету, взлетающий еще более уязвим.

От	ascet
К	john1973 (08.08.2015 23:58:18)
Дата	09.08.2015 01:53:43

Re: Остановились ровно...

>>кричать можно что угодно, а фото-видео "чеченских бандитов на улицах тбилиси" это другое дело.
>И тривиальное отмежевание от "бандитов", и возможно даже вылавливание чеченов силами ВВ МВД. Но сильно потом, после погромов)). Грызунцы цветами бы встречали вованов...

А Вы с грузинами в 2008 общались? Которые не сильно "хвалили" власть, но и нас не сильно любили. Да и какие бандиты могут быть, когда "Восток" структура МО? Нужно еще получить клеймо "военных преступников"? До каких пор продолжалась "война" пропаганды за бугром, где мы выступали в роли плохих, которые "несоизмеримо ответили на попытку воссоединения"?

>>>Помните ролик о сбитии БПЛА? Поворчали и забыли. Хит ютуба, не более. Про Саахова (и вообще пассажиров-мирняков) на борту паксовоза СМИ РФ отрицали бы до последнего. "Военная перевозка" и никаких гвоздей.
>>ну...с таким подходом как у вас по моему проще просто грохнуть по Тбилиси А-бомбой.
>Ну что вы так категоричны! Контроль воздушного пространства - это еще и ПВО)). Вспомните Ил-76 в донецком аэропорту. Это же наверняка операция а-ля спецназ. Огонь ПЗРК и крупняка по самолету, взлетающий еще более уязвим.

А Вы предлагаете намеренно завалить гражданский борт?

Вспомните малазийский боинг. Что-то не забыли, нас в ООН плохими выставляют, типа против трибунала. Кто-то из "партнеров" вспомнил, что Украина должна закрыть полеты над территорией боевых действий? Да и "руки Москвы" в этом деле не видно, но всякие стремные фотки против нас используют. Кто-то из западных сказал что "Буки" были только у ВС Украины? Причем сами ВСУ утверждали что у "повстанцев" их нет.
И Вы предлагаете сбить мирный пассажир, когда в нынешних условиях Украина не закрыла коридор, средств ПВО у "повстанцев" нет (по словам ВСУ), а крайней все равно сделали нас? Да в 2008 без такой "жировой прослойки" как сейчас, власть снесли бы через год максимум.

От	ZaReznik
К	ascet (09.08.2015 01:53:43)
Дата	11.08.2015 21:43:37

Re: Остановились ровно...

>Вспомните малазийский боинг. Что-то не забыли, нас в ООН плохими выставляют, типа против трибунала. Кто-то из "партнеров" вспомнил, что Украина должна закрыть полеты над территорией боевых действий?

Практический вопрос.
А в каком объеме было закрыто воздушное пространство российской УВД во время проведения ну хотя бы КТО в Чечне?

От	ascet
К	ZaReznik (11.08.2015 21:43:37)
Дата	12.08.2015 00:52:50

Re: Остановились ровно...

>>Вспомните малазийский боинг. Что-то не забыли, нас в ООН плохими выставляют, типа против трибунала. Кто-то из "партнеров" вспомнил, что Украина должна закрыть полеты над территорией боевых действий?
>
>Практический вопрос.
>А в каком объеме было закрыто воздушное пространство российской УВД во время проведения ну хотя бы КТО в Чечне?

Да глядя на flightradar как-то и сейчас не видно транзита над Чечней.

От	Darkbird
К	ascet (09.08.2015 01:53:43)
Дата	09.08.2015 05:48:08

Re: Остановились ровно...

>Да в 2008 без такой "жировой прослойки" как сейчас, власть снесли бы через год максимум.

На минуточку напомню, что 2008-ой - это последний жЫрный год. Лучше него больше не было до сего момента.

От	ascet
К	Darkbird (09.08.2015 05:48:08)
Дата	12.08.2015 00:50:00

Re: Остановились ровно...

>>Да в 2008 без такой "жировой прослойки" как сейчас, власть снесли бы через год максимум.
>
>На минуточку напомню, что 2008-ой - это последний жЫрный год. Лучше него больше не было до сего момента.

Тогда напомните сколько мы были на "диете" до этого? Итак 6 лет получали бабло, на которые смогли "сплотить" нацию.
ИМХО, но если небыло этих 6 лет, то "болото" в 2011 могло привести к "майдану", если еще и не раньше при таких санкциях. Стоит вспомнить кто был в это время президентом, что бы прикинуть шансы к "сплочению".

От	Пехота
К	Darkbird (09.08.2015 05:48:08)
Дата	09.08.2015 09:25:09

Re: Остановились ровно...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Да в 2008 без такой "жировой прослойки" как сейчас, власть снесли бы через год максимум.
>
>На минуточку напомню, что 2008-ой - это последний жЫрный год. Лучше него больше не было до сего момента.

Вот именно! С 2008 вместо жира стали накачивать мышцы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead