От Pav.Riga
К В. Кашин
Дата 08.08.2015 14:21:19
Рубрики Флот; Политек;

Re: В Черном...


> Между "беспокоиться не стали" и "решить проблему любой ценой" - есть много промежуточных состояний. После Иоловайска, Дебальцево и поставок всего, несмотря на несколько волн санкций, речь о том, что "беспокоиться не стали" ИМХО не идет. Хотя ошибок наделали, конечно, много.
Тут главная ошибка одной из сторон (или умысел - точно не знаю) в уверенности противной стороны в полной личной безнаказанности.Тишины и сохранения человеческих
жизней (как и соблюдения соглашений и выполнения обещаний) можно добиться только лишив
противную сторону ощущения личной безнаказанности.
Тут хотел бы привести топичный пример из далеких 30-х годов:
В 30-е годы граница между СССР и небольшой но вполне самостоятельной Эстонской
Республикой проходила по Чудскому озеру.Зимой оно замерзало и граница на льду была
чисто символической.Наряды пограничников встречались на льду озера.Иногда происходили
стычки.Так произошло и зимой 1938 года - наряд эстонцев на лыжах расстрелял наряд
советских пограничников тоже на лыжах - трое убиты,один тяжело ранен.Ну а на советскую
ноту последовал гордый ответ : "Они сами начали,но наши стреляли лучше ! "
В это время кто-то из командиров пограничников или сам решил или сверху разрешили
но решение приняли - обеспечить добрососедские отношения. Через пару дней по получению
гордово ответа наряд эстонских пограничников и возница с лошадью,проводившие полосу по льду озера были атакованы двумя полубронированными аэросанями с пулеметами - инцедент разрешился с сухим счетом все четверо эстонских пограничников и возница (кайселитчик к слову сказать) и лошадь получили по десятку пулеметных пуль,но больше всех пуль досталось лошади... В ответной ноте писали : "Наряд проник на советскую территорию и как и в прошлый раз первым открыл огонь."Да и никакие другие великие
державы на инцедент не среагировали.(хотя МИД Эстонии и просил содействия и у
английского и у французского )
И самое поучительное до июня 1940 года больше эстонские пограничники огня по советским пограничникам не открывали.
.



С уважением к Вашему мнению.
От В. Кашин
К Pav.Riga (08.08.2015 14:21:19)
Дата 08.08.2015 20:19:43

Re: В Черном...

Добрый день!

>> Между "беспокоиться не стали" и "решить проблему любой ценой" - есть много промежуточных состояний. После Иоловайска, Дебальцево и поставок всего, несмотря на несколько волн санкций, речь о том, что "беспокоиться не стали" ИМХО не идет. Хотя ошибок наделали, конечно, много.
>
> Тут главная ошибка одной из сторон (или умысел - точно не знаю) в уверенности противной стороны в полной личной безнаказанности.Тишины и сохранения человеческих
>жизней (как и соблюдения соглашений и выполнения обещаний) можно добиться только лишив
>противную сторону ощущения личной безнаказанности.
>Тут хотел бы привести топичный пример из далеких 30-х годов:
> В 30-е годы граница между СССР и небольшой но вполне самостоятельной Эстонской
>Республикой проходила по Чудскому озеру.Зимой оно замерзало и граница на льду была
>чисто символической.Наряды пограничников встречались на льду озера.Иногда происходили
>стычки.Так произошло и зимой 1938 года - наряд эстонцев на лыжах расстрелял наряд
>советских пограничников тоже на лыжах - трое убиты,один тяжело ранен.Ну а на советскую
>ноту последовал гордый ответ : "Они сами начали,но наши стреляли лучше ! "
> В это время кто-то из командиров пограничников или сам решил или сверху разрешили
>но решение приняли - обеспечить добрососедские отношения. Через пару дней по получению
>гордово ответа наряд эстонских пограничников и возница с лошадью,проводившие полосу по льду озера были атакованы двумя полубронированными аэросанями с пулеметами - инцедент разрешился с сухим счетом все четверо эстонских пограничников и возница (кайселитчик к слову сказать) и лошадь получили по десятку пулеметных пуль,но больше всех пуль досталось лошади... В ответной ноте писали : "Наряд проник на советскую территорию и как и в прошлый раз первым открыл огонь."Да и никакие другие великие
>державы на инцедент не среагировали.(хотя МИД Эстонии и просил содействия и у
>английского и у французского )
> И самое поучительное до июня 1940 года больше эстонские пограничники огня по советским пограничникам не открывали.
>.
 Ну послушайте, какая безнаказанность. 404 уже потеряла тысячи человек от действий добровольцев оснащенных нашим оружием, а частично от действий наших войск. Экономики там тоже особо не осталось. Проблема заключается в том, Россия в попытках минимизировать политические потери предпочла одному решительному и прямому удару постепенное удушение противника, и при этом недооценила степень безразличия украинской верхушки по отношению к человеческим потерям, а также общему развалу экономики и снижению уровня жизни страны. И готовность украинского общества к сопротивлению недооценила. В общем, повторяется история с Грузией 1990-х. У Грузии в низшей точки ВВП обвалился до 28% от уровня 1990 г, после поражения в Абхазии установилось подобие мира, но она оставалась враждебным государством с постоянными провокациями на линии соприкосновения, поддержкой чеченских боевиков и прочими прелестями. А приподнявшись чуть чуть при Саакашвили попыталась добиться реванша, только после прямого и сокрушительного удара по голове остановилась.
С уважением, Василий Кашин
От Nagel
К В. Кашин (08.08.2015 20:19:43)
Дата 11.08.2015 12:58:42

Re: В Черном...

>Добрый день!
Проблема заключается в том, Россия в попытках минимизировать политические потери предпочла одному решительному и прямому удару постепенное удушение противника,
???? Где вы видите "удушение Украины"? Электричество продается, торговля идет. Падать киевские власть не собираются, голода в стране нет.
Нет никакого удушения.
От В. Кашин
К Nagel (11.08.2015 12:58:42)
Дата 12.08.2015 15:06:28

Re: В Черном...

Добрый день!
>>Добрый день!
>Проблема заключается в том, Россия в попытках минимизировать политические потери предпочла одному решительному и прямому удару постепенное удушение противника,
>???? Где вы видите "удушение Украины"? Электричество продается, торговля идет. Падать киевские власть не собираются, голода в стране нет.
>Нет никакого удушения.
 Голода там, собственно, быть и не может, поскольку сельское хозяйство это как раз наиболее живая отрасль экономики. Но практически полная деиндустриализация, развал экономики и падение уровня жизни ниже, чем в 1990-е годы - это факт. Электричество и торговля - следствие неспособности пока обеспечить всем необходимым Крым через Керченский пролив.
С уважением, Василий Кашин
От NV
К В. Кашин (12.08.2015 15:06:28)
Дата 12.08.2015 15:31:08

Как следствие можно ожидать обострение ситуации

> Голода там, собственно, быть и не может, поскольку сельское хозяйство это как раз наиболее живая отрасль экономики. Но практически полная деиндустриализация, развал экономики и падение уровня жизни ниже, чем в 1990-е годы - это факт. Электричество и торговля - следствие неспособности пока обеспечить всем необходимым Крым через Керченский пролив.

к моменту ввода в строй уже первой очереди энергомоста в Крым.

Виталий
От Pav.Riga
К В. Кашин (08.08.2015 20:19:43)
Дата 09.08.2015 00:52:12

Re: В Черном...


> Ну послушайте, какая безнаказанность. 404 уже потеряла тысячи человек от действий добровольцев оснащенных нашим оружием, а частично от действий наших войск. Экономики там тоже особо не осталось. Проблема заключается в том, Россия в попытках минимизировать политические потери предпочла одному решительному и прямому удару постепенное удушение противника, и при этом недооценила степень безразличия украинской верхушки по отношению к человеческим потерям, а также общему развалу экономики и снижению уровня жизни страны. И готовность украинского общества к сопротивлению недооценила. В общем, повторяется история с Грузией 1990-х. У Грузии в низшей точки ВВП обвалился до 28% от уровня 1990 г, после поражения в Абхазии установилось подобие мира, но она оставалась враждебным государством с постоянными провокациями на линии соприкосновения, поддержкой чеченских боевиков и прочими прелестями. А приподнявшись чуть чуть при Саакашвили попыталась добиться реванша, только после прямого и сокрушительного удара по голове остановилась.

Повторения истории в Грузии пока нет - там в августе 2008.года кровопролитие прекратилось. И в прекращении кровопролития важную роль сыграл испуг Саакашвили
за свою драгоценную персону. Для 404 ситуация инная - верхушка уверена в полной безнаказанности и пока они в этом уверены кровопролитие не остановить.Верхушку 404
не впечатляют потери населения по обе стороны свеже возникшего фронта,даже скорее
жертвы и разрушения дают этой верхушке ощущение своего превосходства.

С уважением к Вашему мнению.
От В. Кашин
К Pav.Riga (09.08.2015 00:52:12)
Дата 09.08.2015 11:13:28

Re: В Черном...

Добрый день!


>
> Повторения истории в Грузии пока нет - там в августе 2008.года кровопролитие прекратилось. И в прекращении кровопролития важную роль сыграл испуг Саакашвили
>за свою драгоценную персону. Для 404 ситуация инная - верхушка уверена в полной безнаказанности и пока они в этом уверены кровопролитие не остановить.Верхушку 404
>не впечатляют потери населения по обе стороны свеже возникшего фронта,даже скорее
>жертвы и разрушения дают этой верхушке ощущение своего превосходства.
 C Грузией история тоже длилась почти два десятилетия. До этого грузины, например, предпринимали вылазки в Абхазию с убийствами российских офицеров или оказывали поддержку северокавказским террористическим группам - и им все сходило с рук. В общем-то, и СССР в 1920-е и даже начале 1930-х был вынужден многое терпеть.
С уважением, Василий Кашин