ВИФ2 NE : Ветка : Просьба о помощи к залу 2

От	aloh
К	All
Дата	13.08.2015 19:51:23
Рубрики	Танки; Локальные конфликты; Артиллерия; 1917-1939;

Просьба о помощи к залу 2

Прочитал в материалах, что республиканский Т-26 получил в Испании смертельно в лоб из нечто калибром 155 мм. Не могли ли подсказать, из чего это могло быть?

От	Exeter
К	aloh (13.08.2015 19:51:23)
Дата	13.08.2015 22:47:42

Гаубица Шнейдера Mod 1917

Основная гаубица испанской армии к началу войны, уважаемый aloh. Производилась по приобретенной в 1918 г. лицензии в Испании на Трубиа с 1921 г. На июль 1936 г. испанская армия имела 82 гаубицы (60 в линейных частях и 22 в парках и училищах). Из них националистам на август достались 42, республиканцам 40 (из них минимум 8 позднее были захвачены националистами на Севере).

Под Мадридом на стороне националистов в составе колонны Ягуэ действовала в полном составе группа (дивизион - 12 орудий) гаубиц из состава 1-го полка тяжелой артиллерии.

Республиканцы изготовили на Трубиа в 1936 -начале 1937 гг. еще минимум 8 гаубиц, плюс в апреле 1938 г. получили из СССР через французские порты еще 40 таких гаубиц французского производства (из числа бывших в РККА).

С уважением, Exeter

От	aloh
К	Exeter (13.08.2015 22:47:42)
Дата	13.08.2015 22:56:46

Re: Гаубица Шнейдера...

Спасибо огромное под Гвадалахарой (март 37-го) республиканками было использовано видимо 3 орудия выпустивших 700 снарядов, а в Каса-де-Кампо (апрель 1937-го) 4 орудия выпустивших 430 снарядов.
>Основная гаубица испанской армии к началу войны, уважаемый aloh. Производилась по приобретенной в 1918 г. лицензии в Испании на Трубиа с 1921 г. На июль 1936 г. испанская армия имела 82 гаубицы (60 в линейных частях и 22 в парках и училищах). Из них националистам на август достались 42, республиканцам 40 (из них минимум 8 позднее были захвачены националистами на Севере).

>Под Мадридом на стороне националистов в составе колонны Ягуэ действовала в полном составе группа (дивизион - 12 орудий) гаубиц из состава 1-го полка тяжелой артиллерии.

>Республиканцы изготовили на Трубиа в 1936 -начале 1937 гг. еще минимум 8 гаубиц, плюс в апреле 1938 г. получили из СССР через французские порты еще 40 таких гаубиц французского производства (из числа бывших в РККА).

>С уважением, Exeter

От	BP~TOR
К	aloh (13.08.2015 19:51:23)
Дата	13.08.2015 21:24:32

Время и место события известно? (-)

От	aloh
К	BP~TOR (13.08.2015 21:24:32)
Дата	13.08.2015 21:44:57

Re: Время и...

Испания окрестности Мадрида. Материал - журнал действий бронетанковых войск.

От	aloh
К	BP~TOR (13.08.2015 21:24:32)
Дата	13.08.2015 21:43:03

Re: Время и...

"9/11/1936 Для отражения атаки мятежников в районе Умера были брошены танки правительственных войск, которые в бою южнее Умера уничтожили одну батарею мятежников, обнаружив здесь большое количество орудий ПТО мятежников.
В этом бою был разбит прямым попаданием 155 мм снаряда один танк. Были убиты сверхсрочники БЫСТРОВ С.М. и КУПРИЯНОВ П.Е.

От	BP~TOR
К	aloh (13.08.2015 21:43:03)
Дата	13.08.2015 22:52:30

Хм-м, личности известные - ГСС

>"9/11/1936 Для отражения атаки мятежников в районе Умера были брошены танки правительственных войск, которые в бою южнее Умера уничтожили одну батарею мятежников, обнаружив здесь большое количество орудий ПТО мятежников.
>В этом бою был разбит прямым попаданием 155 мм снаряда один танк. Были убиты сверхсрочники БЫСТРОВ С.М. и КУПРИЯНОВ П.Е.
Только бой описывается по другому и место указано другое Каса–де–Кампо, парк пригород Мадрида.
У танка была подбита гусеница, экипаж несколько часов отстреливался пока танк не был разбит артиллерией. ( есть и другие описания гибели этого танка когда описывают подвиг Сергея Быстрова)
А в районе Умера 1 танк был потерян 12/11/1936 когла 4 танка поддерживали атаку батальона Домбровского из 11 интербригады. Он есть в журнале?

От	aloh
К	BP~TOR (13.08.2015 22:52:30)
Дата	13.08.2015 23:10:52

Re: Хм-м, личности...

>>"9/11/1936 Для отражения атаки мятежников в районе Умера были брошены танки правительственных войск, которые в бою южнее Умера уничтожили одну батарею мятежников, обнаружив здесь большое количество орудий ПТО мятежников.
>>В этом бою был разбит прямым попаданием 155 мм снаряда один танк. Были убиты сверхсрочники БЫСТРОВ С.М. и КУПРИЯНОВ П.Е.
>Только бой описывается по другому и место указано другое Каса–де–Кампо, парк пригород Мадрида.
>У танка была подбита гусеница, экипаж несколько часов отстреливался пока танк не был разбит артиллерией. ( есть и другие описания гибели этого танка когда описывают подвиг Сергея Быстрова)
>А в районе Умера 1 танк был потерян 12/11/1936 когла 4 танка поддерживали атаку батальона Домбровского из 11 интербригады. Он есть в журнале?
В журнале так
12/11 С утра 12.11 мятежники продолжали энергичные атаки в направлении толедского моста и моста «Принцесс».
Правительственные войска, при большом содействии танков, успешно отбили все атаки мятежников и сохранили за собой ранее занимаемые позиции. В этот день был потерян танк у которого прямым попаданием была разбита башня. Погибло 2 человека экипажа, фамилии которых еще не сообщены.
Всего т. Кривошеиным считается потерянным 11 танков. В его сообщении указывается, что в бой идут 35 танков (11 выбыло из строя в бою, 4 оставлено в школе в Арчена), 16 бронемашин и 8 танкеток. Им подчеркивается исключительно самоотверженная работа наших танкистов и прилагается список из 9-ти человек. Одновременно тов Кривошеин возбуждает вопрос о предоставлении к награде 37 человек.
Завтра скопирую подробную ведомость потерь техники, если там будут материалы, вам бросить?

От	BP~TOR
К	aloh (13.08.2015 23:10:52)
Дата	13.08.2015 23:18:42

Буду признателен (-)

От	aloh
К	BP~TOR (13.08.2015 23:18:42)
Дата	14.08.2015 19:12:33

Re: Буду признателен

Ловите обещанное
К сожалению, как увидите, когда произошло искомое событие 9 или 12 она не проясняет
Тем не менее может быть что-нибудь найдете интересное для себя
С уважением aloh
https://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Aloh/(150814190750)_tablica01.pdf [53K]

От	BP~TOR
К	aloh (14.08.2015 19:12:33)
Дата	14.08.2015 20:09:25

Благодарю

>Ловите обещанное
скачал
>К сожалению, как увидите, когда произошло искомое событие 9 или 12 она не проясняет
>Тем не менее может быть что-нибудь найдете интересное для себя
Уже нашел. В связи с этим вопрос.
Здесь отражены потери всех танков или только советских поставок?
Это в связи с записью про испанскую роту 4/11/1936

>С уважением aloh
взаимно

От	aloh
К	BP~TOR (14.08.2015 20:09:25)
Дата	14.08.2015 21:19:30

Re: Благодарю

От	BP~TOR
К	aloh (14.08.2015 21:19:30)
Дата	14.08.2015 22:15:16

Да, было бы желательно (-)

От	aloh
К	BP~TOR (14.08.2015 22:15:16)
Дата	14.08.2015 22:37:35

Re: Да, было...

Да нет проблем, материалы - не совсем сфера интересов, хоть и рядом. А если кому интересно почему и нет
https://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Aloh/(150814223350)_tablica02.pdf [46K]

От	BP~TOR
К	aloh (14.08.2015 22:37:35)
Дата	14.08.2015 22:41:47

Еще раз, спасибо (-)

От	aloh
К	BP~TOR (14.08.2015 22:41:47)
Дата	14.08.2015 23:15:44

Еще одна табличка до кучи

И еще до кучи цифры переброски поступивших танков на фронт
https://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Aloh/(150814231355)_tablica03.pdf [44K]

От	BP~TOR
К	aloh (14.08.2015 23:15:44)
Дата	14.08.2015 23:21:26

Спасибо, "нашел" Симонова

посмотрите ветку где задавали вопрос

От	aloh
К	BP~TOR (14.08.2015 20:09:25)
Дата	14.08.2015 20:41:12

Re: Благодарю

>>Ловите обещанное
>скачал
>>К сожалению, как увидите, когда произошло искомое событие 9 или 12 она не проясняет
>>Тем не менее может быть что-нибудь найдете интересное для себя
>Уже нашел. В связи с этим вопрос.
>Здесь отражены потери всех танков или только советских поставок?
>Это в связи с записью про испанскую роту 4/11/1936

>>С уважением aloh
> взаимно
А вот этот вопрос интересный. У меня есть основания предполагать что журнал БД танковых подразделений первичен как источник.
Приведенная таблица это приложение к докладу Б. Симонова с расчетами возможных потерь танков в большой будущей войне на основании испанского опыта.
Хотя в таблице есть одна деталь которой нет в журнале и это меня смущает. Возможно я не прав. Автором журнала являлся на первом этапе комкор Урицкий (до 8/12/1936), затем автор неизвестен, а характер заполнения журнала резко меняется. Может быть и Симонов, вред ли Павлов, стиль не его. Так вот в журнале указываются четко потери ВСЕХ машин, а людские потери поименно только советских танкистов, а у иностранцев только национальность , "местный испанский экипаж" "командир башни-немец" и т.д.

От	aloh
К	BP~TOR (13.08.2015 22:52:30)
Дата	13.08.2015 23:06:46

Re: Хм-м, личности...

Вообще там все на пятачке ))

>>"9/11/1936 Для отражения атаки мятежников в районе Умера были брошены танки правительственных войск, которые в бою южнее Умера уничтожили одну батарею мятежников, обнаружив здесь большое количество орудий ПТО мятежников.
>>В этом бою был разбит прямым попаданием 155 мм снаряда один танк. Были убиты сверхсрочники БЫСТРОВ С.М. и КУПРИЯНОВ П.Е.
>Только бой описывается по другому и место указано другое Каса–де–Кампо, парк пригород Мадрида.
>У танка была подбита гусеница, экипаж несколько часов отстреливался пока танк не был разбит артиллерией. ( есть и другие описания гибели этого танка когда описывают подвиг Сергея Быстрова)
>А в районе Умера 1 танк был потерян 12/11/1936 когла 4 танка поддерживали атаку батальона Домбровского из 11 интербригады. Он есть в журнале?

От	BP~TOR
К	aloh (13.08.2015 23:06:46)
Дата	13.08.2015 23:21:50

Re: Хм-м, личности...

Согласно Кольцову танки накануне были приданы колонне Бартело и должны были атаковать во фланг и тыл противника наступающего на Каса де Кампо

От	BP~TOR
К	BP~TOR (13.08.2015 22:52:30)
Дата	13.08.2015 22:56:06

Re: Хм-м, личности...

>Только бой описывается по другому и место указано другое Каса–де–Кампо, парк пригород Мадрида.
посмотрел это рядом Умера западнее парка

>А в районе Умера 1 танк был потерян 12/11/1936 когла 4 танка поддерживали атаку батальона Домбровского из 11 интербригады. Он есть в журнале?

От	fenix~mou
К	aloh (13.08.2015 19:51:23)
Дата	13.08.2015 21:13:49

Из любого ствола калибра 155

Здравствуйте.
>Прочитал в материалах, что республиканский Т-26 получил в Испании смертельно в лоб из нечто калибром 155 мм.
Учитывая бронирование 15мм.

От	aloh
К	fenix~mou (13.08.2015 21:13:49)
Дата	13.08.2015 21:22:37

Re: Из любого...

>Здравствуйте.
>>Прочитал в материалах, что республиканский Т-26 получил в Испании смертельно в лоб из нечто калибром 155 мм.
>Учитывая бронирование 15мм.
Так вот и интересно ЧТО там было

От	fenix~mou
К	aloh (13.08.2015 21:22:37)
Дата	13.08.2015 21:36:59

Да что угодно

Фугасный уже вполне достаточен что 15мм взять.
Осколочный - конструкция "Виккерса" явно не рассчитана даже на взрыв пары килограммов тротила на поверхности брони.
Это уже в ходе войны появились машины способные держать фугасы 152мм.

От	aloh
К	fenix~mou (13.08.2015 21:36:59)
Дата	13.08.2015 21:41:22

Re: Да что...

>Фугасный уже вполне достаточен что 15мм взять.
>Осколочный - конструкция "Виккерса" явно не рассчитана даже на взрыв пары килограммов тротила на поверхности брони.
>Это уже в ходе войны появились машины способные держать фугасы 152мм.
А хотя бы списком можно, буду очень благодарен )))

От	john1973
К	aloh (13.08.2015 21:41:22)
Дата	13.08.2015 23:24:22

Re: Да что...

>>Это уже в ходе войны появились машины способные держать фугасы 152мм.
> А хотя бы списком можно, буду очень благодарен )))
Маус, наверное)))
Все прочее теряло боеспособность после попадания снаряда МЛ-20 (о Бр-2 промолчу)))

От	DM
К	aloh (13.08.2015 19:51:23)
Дата	13.08.2015 19:56:15

Из гаубицы Шнейдера, например.

>Прочитал в материалах, что республиканский Т-26 получил в Испании смертельно в лоб из нечто калибром 155 мм. Не могли ли подсказать, из чего это могло быть?

http://s1.postimg.org/dzfw6hzni/La_Guerra_Civil_Espanola_dia_a_dia.jpg

Шнейдеры в испанской армии:
http://mirageswar.com/uploads/posts/2015-06/1435150958_1.jpg

От	aloh
К	DM (13.08.2015 19:56:15)
Дата	13.08.2015 20:02:52

Re: Из гаубицы...

>>Прочитал в материалах, что республиканский Т-26 получил в Испании смертельно в лоб из нечто калибром 155 мм. Не могли ли подсказать, из чего это могло быть?
>
> http://s1.postimg.org/dzfw6hzni/La_Guerra_Civil_Espanola_dia_a_dia.jpgв Касо-де-Кампо

>Шнейдеры в испанской армии:
> http://mirageswar.com/uploads/posts/2015-06/1435150958_1.jpg

Может быть в связи с тем что разбираетесь, вам будет интересно что нечто 155 мм было у республиканцев в марте 1937 года в количестве 3 шт, а в апреле-мае 4 шт. и они вполне пуляли при Гвадалахаре, а потом в Касо-де-Кампо

От	aloh
К	DM (13.08.2015 19:56:15)
Дата	13.08.2015 19:58:13