От А.Никольский
К А.Никольский
Дата 13.08.2015 23:19:14
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Как на вкус ВИФа такое название этой операции

Битва восьми батальонов

По аналогии с "битовой тысячи полков" в официальной историографии НОАК
От Pout
К А.Никольский (13.08.2015 23:19:14)
Дата 17.08.2015 10:42:19

Re:1-ый добробато-мор, 3-ий малый укропомор,

>Битва восьми батальонов
считая после 1 голодомора и 2 чорнобiля.

Еще градо-мор наверно можно рассмотреть, как вариации на ту же невмирающую тему оф.укр.истории писля 1917 року и внутри нее.

http://situation.ru/
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (13.08.2015 23:19:14)
Дата 15.08.2015 22:44:16

"Это не я, это не я!" (-)
От BP~TOR
К Виктор Крестинин (15.08.2015 22:44:16)
Дата 16.08.2015 00:35:59

"Не он это!"

https://www.youtube.com/watch?v=8C8KUZhzlCQ
От Дуст
К А.Никольский (13.08.2015 23:19:14)
Дата 15.08.2015 22:40:22

Тут хорошо было бы исходить из планов и сил сторон

Россия: 8-9 батальонных групп
Украина: "Однако руководство штаба АТО не ожидало, что Российская Федерация совершит акт вторжения регулярных вооруженных сил на территорию Украины без объявления войны, в нарушение норм международного гуманитарного права (права войны)."

Это не добавляет чести "руководству штаба АТО". Но много ли здесь чести для россиян?
От ascet
К Дуст (15.08.2015 22:40:22)
Дата 16.08.2015 02:34:34

Re: Тут хорошо...

>Россия: 8-9 батальонных групп
>Украина: "Однако руководство штаба АТО не ожидало, что Российская Федерация совершит акт вторжения регулярных вооруженных сил на территорию Украины без объявления войны, в нарушение норм международного гуманитарного права (права войны)."

>Это не добавляет чести "руководству штаба АТО". Но много ли здесь чести для россиян?

Назовите 6 БТГ РФ, которые "вторглись". Да и при 6 БТГ, линия фронта была на линии Днепра минимум, если верить ВНА, которые доблестно отбивались от войск, в природе не существующих.
От KAO
К Дуст (15.08.2015 22:40:22)
Дата 16.08.2015 00:04:04

Re: для ВСУ это единственное оправдание, пусть и плохое (+)

Выбор-то невелик:
1. 4к вторженцев БЕЗ АВИАЦИИ наваляли феерических люлей 40к группировке ВСУ со всем на свете.
2. 40к "мужиков в трениках" с мелкой стрелковкой и незначительным количеством тяжёлого вооружения наваляли 40к группировке ВСУ с танками, самолётами, ствольной и реактивной артиллерией и т.п.

Очевидно, что второй вариант совсем позорный.
От И.Пыхалов
К KAO (16.08.2015 00:04:04)
Дата 16.08.2015 00:59:55

Прикол в том что «мужиков в трениках» (точнее, в шортах и тапочках) было гораздо

меньше 40к

>2. 40к "мужиков в трениках" с мелкой стрелковкой и незначительным количеством тяжёлого вооружения наваляли 40к группировке ВСУ с танками, самолётами, ствольной и реактивной артиллерией и т.п.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От KAO
К И.Пыхалов (16.08.2015 00:59:55)
Дата 16.08.2015 01:05:35

Re: Это я всё понимаю (+)

Просто стараюсь следовать официальной логике ВСУ. Пока тяжело...

Получается позор и так и эдак. Ну пусть даже армия РФ регулярная пришла, пусть. Но 4к вломили люлей 40к?! Без авиации?! Тут тов. Швондера надо звать, с его знаменитой фразой:
https://www.youtube.com/watch?v=Ty2FVORVTQM
От Дуст
К KAO (16.08.2015 00:04:04)
Дата 16.08.2015 00:31:33

Либо вы не верите Никольскому и верите тому, что ситуацию переломили...

... сами "шахтеры и трактористы". Либо приходится признать, что войска РФ вторглись без объявления войны. Я, пожалуй, проголосую за вариант Крестинина. Он, что называется, не в бровь, а в глаз.
От А.Никольский
К Дуст (16.08.2015 00:31:33)
Дата 16.08.2015 14:33:36

переломить-то может и переломили

но из этого же сока мозга украинской армии видно, что вопрос о боях в самом Иловайске в целом тактично обойден, а "Азов" оттуда своевременно эвакуировался еще до 24 августа (что говорит, видимо, положительно о чутье их фюрера). А там уж точно никаких "БТГ" не было
Хотя в принципе видно, что попытка свалить все беды на добробаты в тексте имеет место и очевидно мотивировна политической необходимостью запомоить их спонсора Коломойского
От Дуст
К А.Никольский (16.08.2015 14:33:36)
Дата 16.08.2015 15:07:34

Не совсем понял, что значит "А там уж точно никаких "БТГ" не было..."



https://www.youtube.com/watch?v=VG9Wq_DaoDU

https://www.youtube.com/watch?v=5CCE5ZFLxes
От А.Никольский
К Дуст (16.08.2015 15:07:34)
Дата 16.08.2015 15:24:53

это эпизод 26 августа

вот здесь довольно подробно описан
http://twower.livejournal.com/1750308.html?thread=116624932#t116624932
то есть уже в ходе выхода "Донбасса" случился (а на следующий день и многие из них к "отпускникам" в плен попали)
То есть уже гораздо позднее боев в самом Иловайске
От Дуст
К А.Никольский (16.08.2015 15:24:53)
Дата 16.08.2015 15:38:27

А, вы имели ввиду, что в начале штурма Иловайска там не было БТГ (то бишь на тот

момент, когда оттуда слинял Азов). Теперь дошло.
От А.Никольский
К Дуст (16.08.2015 15:38:27)
Дата 16.08.2015 16:37:46

и в конце штурма в городе тоже не было (-)
От Дуст
К А.Никольский (16.08.2015 16:37:46)
Дата 16.08.2015 16:53:13

Вся приведенная вами ссылка посвящена выдвижению российских войск к Иловайску

Верю вам на слово, что в город они заходить не стали.
От А.Никольский
К Дуст (16.08.2015 16:53:13)
Дата 16.08.2015 18:12:18

и выдвижению украинских войск из Иловайска (-)
От KAO
К Дуст (16.08.2015 00:31:33)
Дата 16.08.2015 00:47:00

Re: Какие конкретно войска? Дивизии там или бригады? Отпускники-не войска РФ.(-)
От Дуст
К KAO (16.08.2015 00:47:00)
Дата 16.08.2015 00:58:29

Это вы Никольскому и City of вопрос задавайте, я здесь ни при чем (-)
От KAO
К Дуст (16.08.2015 00:58:29)
Дата 16.08.2015 01:02:18

Re: Вы не могли бы уточнить (+)

Что конкретно и где сказал ув. А. Никольский? А то пока не вижу особенно, где он назвал части или хотя бы прямо сказал об участии РЕГУЛЯРНЫХ формирований армии РФ.
От Дуст
К KAO (16.08.2015 01:02:18)
Дата 16.08.2015 01:09:25

Вот вам еще и City of, так сказать преэмптивно

https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2725716.htm
От KAO
К Дуст (16.08.2015 01:09:25)
Дата 16.08.2015 01:23:31

Re: Ну и где там части? (+)

И Никольский и Exeter говорят, что если ВЕРИТЬ оценкам ВСУ (и Никольский говорит, что вроде как ВЫГЛЯДИТ правдоподобно), то таки всего 8 БТГ вломили всем боеспособным ВСУ. Всё. Ни признаний ни откровений там нет. Повторюсь, назовите конкретно РЕГУЛЯРНЫЕ части, а не тех, кто по каким-то личным причинам решил там отпуск провести. Т.к. это не армия РФ, по крайней мере формально. Про вторжение речи не может идти.
От Дуст
К KAO (16.08.2015 01:23:31)
Дата 16.08.2015 01:28:34

Если "Верить можно, погрешность низкая" вас никак не убеждает, то я пас (-)
От Александр А
К Дуст (16.08.2015 01:28:34)
Дата 16.08.2015 02:43:22

Re: Если "Верить...

Приветствую,

философская дискуссия между РФ и "стратегическими оппонентами" идёт на тему: считать отпускников, даже собранных из разных частей ВС РФ в БТГ, вооруженных стрелковым оружием, армией РФ или не считать? РФ утверждает, что это не армия, а организованные добровольцы, оппонентам хочется видеть в них армию. Ну а поскольку дело было года назад и за год никаких новых улик или громких фактов не появилось, то шанс доказать присутствие армии РФ на Донбассе в любом суде равен нулю.

С уважением
А.
От Александр Булах
К Александр А (16.08.2015 02:43:22)
Дата 16.08.2015 15:38:48

Re: Если "Верить...

Ну а поскольку дело было года назад и за год никаких новых улик или громких фактов не появилось, то шанс доказать присутствие армии РФ на Донбассе в любом суде равен нулю.

Более того, с течением времени этот шанс достаточно быстро стремится к минус бесконечности. Т.е. к пренебрежимо малой величине.
Как говориться, "не пойман - не вор...".

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Дуст
К KAO (16.08.2015 01:02:18)
Дата 16.08.2015 01:07:58

https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2725763.htm (-)
От Рядовой-К
К А.Никольский (13.08.2015 23:19:14)
Дата 14.08.2015 16:27:39

Считаем по тексту - выходит неувязочка

>Битва восьми батальонов

>На той час на територію України було введено до 8 батальйонних тактичних груп збройних сил Російської Федерації:
- на Луганському напрямку - чотири
(від 104-го десантно-штурмового полку >76-ї десантно-штурмової дивізії,
РАЗ

>19-ї окремої мотострілецької бригади,
ДВА

>64-го полку морської піхоти піхоти Північного флоту 98-ї повітряно-десантної дивізії
ТРИ или ТРИ-ЧЕТЫРЕ? ИМХО, тут какая-то лажа. МП, уверен, там не было. Да и полка МП такого нету.

>та 247-го десантно-штурмового полку 7-ї десантно-штурмової дивізії);
Четвёртый или пятый?

- на Донецькому - чотири
> (від 331-го парашутно-десантного полку 98-ї повітряно-десантної дивізії,
РАЗ

>19-ї окремої мотострілецької бригади,
ДВА

>8-ї окремої мотострілецької бригади,
ТРИ
>31-ї та 56-ї окремих десантно-штурмових бригад).
ЧЕТЫРЕ и ПЯТЬ

Т.е. должно получиться 9 или 10 БТГ.
От А.Никольский
К Рядовой-К (14.08.2015 16:27:39)
Дата 15.08.2015 21:18:46

да, показывает уровень подготовки этого пиар-материала (-)
От Alexeich
К А.Никольский (15.08.2015 21:18:46)
Дата 17.08.2015 14:34:26

Re: дык у 7 нянек

к тому же надо было срочно подогнать к обострению ситуации и совместить несовместимое: героические усилия ВСУ с фантастическими просчетами, всенародную оной ВСУ поддержку и количественное превосходство ополченцев и проч. и проч. - вышло эклектичненько. На самом деле если этот шедевр отфильтровать - можно и рациональное зерно выделить.
От Begletz
К А.Никольский (13.08.2015 23:19:14)
Дата 14.08.2015 15:49:38

Согласно Псаки, батальонов было 9. Неувязочка... (-)
От Паршев
К А.Никольский (13.08.2015 23:19:14)
Дата 14.08.2015 00:33:17

Там ведь еще и не всё - правда

настолько лживой "стороны конфликта" в истории, пожалуй, поискать.
От Pout
К Паршев (14.08.2015 00:33:17)
Дата 14.08.2015 13:55:52

Re: образец оф. позиции У. - по сбитию Ту-154 2001г

>настолько лживой "стороны конфликта" в истории, пожалуй, поискать.

- вполне представительный. Я, например, "по итогам" всей истории его не знал. Так что можно дальше не искать.

http://www.aviaport.ru/digest/2003/12/25/68541.html
Верховная Рада ратифицировала соглашение между правительствами Украины и Израиля по урегулированию претензий, возникших вследствие авиакатастрофы самолета Ту-154 над Черным морем, которая произошла 4 октября 2001 года. "За" проголосовали 275 народных депутатов.

Как ранее сообщалось, 20 ноября Украина и Израиль подписали соглашение о выплате компенсаций родственникам жертв авиакатастрофы Ту-154 над Черным морем.

При этом Киев настоял на своей позиции: Украина не признает своей вины, а родственники пассажиров в обмен на компенсации (по 200 тысяч долларов за каждого погибшего) отказываются от судебных исков.Такое же соглашение предложено и России.

Всего компенсации должен получить 101 человек - такой список представил израильский МИД.
Тель-Авив согласился со всеми позициями договора, предложенными Киевом. Во-первых, Израиль отказывается от всех претензий к Украине, связанных с авиакатастрофой. Во-вторых, израильтяне, получившие материальные компенсации, отказываются от возможных судебных исков против Украины. И кроме того, как ни странно - Украина не признает себя виновной в гибели самолета. "Мы осуществляем компенсации по принципу ex gracio - вне пределов юридической ответственности. Выплаты - это джентльменская договоренность между украинской и израильской сторонами", - заявил по этому поводу заместитель министра иностранных дел Украины Александр Чалый.
Напомним, что российский авиалайнер Ту-154, следовавший из Тель-Авива в Новосибирск, был сбит 4 октября 2001 года ракетой С-200 во время учений украинских сил ПВО. Погибли 78 человек - 66 пассажиров и 12 членов экипажа. 40 пассажиров являлись гражданами Израиля или имели двойное гражданство.
http://neonivanov.livejournal.com/41703.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC

Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК) самолёт непреднамеренно сбила украинская зенитная ракета С-200, запущенная в рамках проводившихся на Крымском полуострове военных учений[1][2][3][4].

В 2011 году эксперты КНИИСЭ пришли к заключению о том, что самолёт поражён сверху множеством твёрдых предметов размером около 10 мм, но не установили их принадлежность конкретному взрывному устройству. Согласно анализу данных РЛК Геленджик украинская ракета 5В28 ЗРК С-200В, возможно соответствующая неизвестному объекту в 50 км от катастрофы, не могла достичь самолёта за 30 секунд[5]. На этом основании украинский Хозяйственный суд Киева отклонил иск авиакомпании «Сибирь» к Минобороны и Госказначейству на сумму более 15 млн долларов[5].

[5] http://ria.ru/justice/20110906/431214923.html
http://situation.ru/
От Дуст
К Pout (14.08.2015 13:55:52)
Дата 15.08.2015 15:51:57

Предположим вы приходите на полигон, скажем в США, популять из своего МГ-34...

... а хозяин полигона, который вместе с вами пуляет из вальтера, не закрыл через него дорогу. И от вашей пули погибает прохожий, движением которого полностью управляет этот же хозяин полигона. Ну да, в каком-то смысле вы будете виноваты, ведь вы же нажали на спусковой крючок...
От Паршев
К Дуст (15.08.2015 15:51:57)
Дата 17.08.2015 00:34:53

Re: Предположим вы

>... а хозяин полигона, который вместе с вами пуляет из вальтера, не закрыл через него дорогу. И от вашей пули погибает прохожий, движением которого полностью управляет этот же хозяин полигона. Ну да, в каком-то смысле вы будете виноваты, ведь вы же нажали на спусковой крючок...

Так вы не признались, что "от ващей пули". Так что вины того, кто вам разрешил пострелять - тем более нет.
От Pout
К Дуст (15.08.2015 15:51:57)
Дата 15.08.2015 21:19:23

Украина не признала факта сбития своими военными, и платила некие компенсации

но не удовлетворила российские иски в 2012г

>... а хозяин полигона, который вместе с вами пуляет из вальтера, не закрыл через него дорогу. И от вашей пули погибает прохожий, движением которого полностью управляет этот же хозяин полигона. Ну да, в каком-то смысле вы будете виноваты, ведь вы же нажали на спусковой крючок...


я с такими аналогиями ( некий условный бандит Петя вышел погулять и пострелять - как модель государственных дел) столкнулся на второй день своего пребывания в Инете и ни тогда, ни теперь их не понимаю. Это чистой воды лирика

http://nbnews.com.ua/ru/tema/30245/
Международная трасса (Б-145), по которой летел российский лайнер, оказалась в секторе стрельбы

http://top.rbc.ru/incidents/11/12/2012/836047.shtml
Высший хозяйственный суд Украины признал украинских военных невиновными в катастрофе российского пассажирского самолета Ту-154. Таким образом, решение апелляционного суда осталось в силе и иск авиакомпании "Сибирь" о компенсации со стороны Министерства обороны Украины остался неудовлетворенным
позднее
http://news.rambler.ru/17111038/

http://nr2.com.ua/video/Rossiyskiy-samolet-Tu-154-v-2001-godu-mogla-sbit-sama-Rossiya-VIDEO-103041.html
Российский самолет Ту - 154 в 2001 году могла сбить сама Россия
http://nr2.com.ua/News/Ukraine_and_Europe/Ukraina-ne-priznala-vinu-v-gibeli-rossiyskogo-Tu-154-103402.html
Украина не признаёт свою вину в авиакатастрофе российского самолета Ту - 154 авиакомпании « Сибирь » в 2001 году над Черным морем.
Об этом сообщил главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов в программе «Код доступа».
«Совсем недавно я узнал, что Украина не признаёт вину. Пошёл смотреть: украинцы выплатили некие компенсации (родственникам жертв). На встрече с юристами я спросил: а объясните пожалуйста — компенсации выплатили, значит это факт признания? А нет, Алексей Алексеевич — в международном праве есть статья, что можно выплачивать компенсацию без признания вины», — рассказал Венедиктов.
По его словам, такая формулировка позволила Киеву отказать в возобновлении дела.
«И когда родственники погибших два года назад пришли в киевский суд, думая что Украина признала вину, им сказали: а мы не признали вину, вот (решение суда)», — сказал Венедиктов

----------

об этом, о фактической стороне дела, тянущегося 14 лет, как о примере оф.позиции и только об этом я Паршеву и написал, без всяких комментариев

dixi
http://situation.ru/

http://situation.ru/
От Дуст
К Pout (15.08.2015 21:19:23)
Дата 15.08.2015 21:57:24

Когда я служил срочную...


>я с такими аналогиями ( некий условный бандит Петя вышел погулять и пострелять - как модель государственных дел) столкнулся на второй день своего пребывания в Инете и ни тогда, ни теперь их не понимаю. Это чистой воды лирика

...то у нас во время стрельб посылали бойцов с красными флажками за полигон, дабы воспрепятствовать, ибо "написаны кровью"(с) У командования было четкое осознание того простого факта, что за случайно убитого условного собирателя ягеля сядет отнюдь не застреливший его условный матрос Пупкин, а вполне себе конкретный ответственый на полигоне. Вот такая вот лирика. А какие порядки были на полигоне той части, где вы служили срочную?
От amyatishkin
К Дуст (15.08.2015 15:51:57)
Дата 15.08.2015 16:44:38

И что именно не закрыл хозяин полигона в Крыму? (-)
От Иван Уфимцев
К amyatishkin (15.08.2015 16:44:38)
Дата 15.08.2015 18:12:06

Воздух над Чорным Морем.

15.08.2015 16:44, amyatishkin пишет:

> Re: И что именно не закрыл хозяин полигона в Крыму? (-)

Сабж. Типа дорого, даже в Казахстан дешевле съездить было, вместе со всем оборудованием.

Однако, пальнул тоже собственноручно. Наглядная демонстрация почему не любят разрешать охотиться на птицу пулей.

--
CU, IVan.
От Prepod
К А.Никольский (13.08.2015 23:19:14)
Дата 14.08.2015 00:02:31

Re: Как на...

>Битва восьми батальонов

>По аналогии с "битовой тысячи полков" в официальной историографии НОАК
Тогда уж "удар восьми батальонов". Аналогии, опять же, правильные. В официальной историографии, если, разумеется, все закончится итоговой победой, это будет один из эпизод эпического полотна ирреденты 10-х голов 21 века. Где-то между двумя вехами: Донбасским вооруженным восстанием 14 года и воссоединением. В любом ином случае это будет акт агрессии, за который платить и каяться.
От Александр Булах
К Prepod (14.08.2015 00:02:31)
Дата 16.08.2015 14:47:08

Re: Как на...

>>В любом ином случае это будет акт агрессии, за который платить и каяться.

Правда, остаётся открытым вопрос, кто будет платить и каятся?..

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Prepod
К Александр Булах (16.08.2015 14:47:08)
Дата 16.08.2015 15:08:34

Re: Как на...

>>>В любом ином случае это будет акт агрессии, за который платить и каяться.
>
>Правда, остаётся открытым вопрос, кто будет платить и каятся?..
При всем природном пессимизме, я предполагаю, что государство со столицей в г. Москве и названием "Россия" сохранится в любом случае.
От Александр Булах
К Prepod (16.08.2015 15:08:34)
Дата 16.08.2015 15:33:51

Re: Как на...

>При всем природном пессимизме, я предполагаю, что государство со столицей в г. Москве и названием "Россия" сохранится в любом случае.

Я тоже на это надеюсь.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Exeter
К А.Никольский (13.08.2015 23:19:14)
Дата 13.08.2015 23:40:06

Самая блистательная операция РА за все время существования (с 1992 г.)

Скрытно вошли, устроили украинцам военную катастрофу оперативного масштаба, и затем скрытно вышли. И все это с ничтожными в общем потерями ("по сведениям", не более десятка KIA максимум на каждую БТГ, а суммарно на уровне всей Пятидневной войны - причем немалая часть от неизбежного в этих условиях "френдли-файера").

Эдакий стелс-удар малой кровью. Вот реальный показатель уровня ВС, - а не взятие Крыма на хуцпу.


С уважением, Exeter
От Artem Drabkin
К Exeter (13.08.2015 23:40:06)
Дата 14.08.2015 08:27:25

А насколько вообще можно верить в эти 8 БТГ?

Добрый день,

Просто у меня складывается ощущение, что ВС РФ для украинцев это такие "отборные ССовские дивизии" для КА в ВОВ - причина всех трудностей и неудач


>С уважением, Exeter
Под шумящие колеса песня девки горяча
От А.Никольский
К Artem Drabkin (14.08.2015 08:27:25)
Дата 14.08.2015 08:53:13

Re: А насколько...

скорее их все-таки 9 было - пять на донецком и четыре на луганском направлении (кстати самые первые украинские оценки для донецкого направления тоже 5 были, еще одна под Новоазовском)
Верить можно, погрешность низкая, хотя украинские разведчики до сих выдумывают несуществующие части и не сверяются даже с википедией (в изначальном тексте - это какой-то несуществующий полк морпехоты)
От Alexeich
К А.Никольский (14.08.2015 08:53:13)
Дата 17.08.2015 14:29:58

Re: А насколько...

>скорее их все-таки 9 было - пять на донецком и четыре на луганском направлении (кстати самые первые украинские оценки для донецкого направления тоже 5 были, еще одна под Новоазовском)
>Верить можно, погрешность низкая, хотя украинские разведчики до сих выдумывают несуществующие части и не сверяются даже с википедией (в изначальном тексте - это какой-то несуществующий полк морпехоты)

Верить-то, конечно, можно. Но соотнеся количество имеющихся в сети материалов на указанные даты и собственного представления того, что такое "БТГ на марше" (т.к. приходилось "маршировать" в составе БТГ) никак одно с другим не сходится - хоть тресни. БТГ на марше может растянуться в длину на 5 км, когда это безобразие проползает по урбанизованному региону, за ним остается "инверсионный след" из снесенных заборов и столбов и сломавшейся техники - такое событие не может пройти со столь незначительным выхлопом в соцсетях (тут не даром обращали внимание на вход 5 БТГ в Осетию). Либо надо признать ВС РФ непревзойденными гениями маскировки и дезинформации, либо все же осетра урезать.
Ну и из общих соображений, чтобы укр. пресслужбы да не подкорректировали реальность хотя бы в "пи" раз - импоссибиле эст.
От Hamster
К Alexeich (17.08.2015 14:29:58)
Дата 21.08.2015 09:47:09

Re: А насколько...

>Верить-то, конечно, можно. Но соотнеся количество имеющихся в сети материалов на указанные даты и собственного представления того, что такое "БТГ на марше" (т.к. приходилось "маршировать" в составе БТГ) никак одно с другим не сходится - хоть тресни. БТГ на марше может растянуться в длину на 5 км, когда это безобразие проползает по урбанизованному региону, за ним остается "инверсионный след" из снесенных заборов и столбов и сломавшейся техники - такое событие не может пройти со столь незначительным выхлопом в соцсетях (тут не даром обращали внимание на вход 5 БТГ в Осетию). Либо надо признать ВС РФ непревзойденными гениями маскировки и дезинформации, либо все же осетра урезать.

А если рассматривать вариант, что "БТГ" входила скрытно по частям и в течении какого-то времени сосредотачивалась в нужном районе, отдавая должное маскировке и избегая контактов с аборигенами? Роликов с непонятными группами техники, состоящими из нескольких танков (до 10 шт), артиллерии и грузовиков с неизвестным содержимым было более чем дохрена. Причем скорее всего в сеть попала та часть этих непонятных групп, которые имели наглость кататься по населенным пунктам.

И собственно состав этой БТГ мог сильно отличаться от общепринятого. Нет же смысла в том конфликте тащить, к примеру, все БМП батальона? Или я неправ?
От Alexeich
К Hamster (21.08.2015 09:47:09)
Дата 21.08.2015 19:49:35

Re: А насколько...

>А если рассматривать вариант, что "БТГ" входила скрытно по частям и в течении какого-то времени сосредотачивалась в нужном районе, отдавая должное маскировке и избегая контактов с аборигенами? Роликов с непонятными группами техники, состоящими из нескольких танков (до 10 шт), артиллерии и грузовиков с неизвестным содержимым было более чем дохрена.

На самом деле отнюдь не до хрена. Просто много повторений одних и тех же групп/машин в большом количестве различных роликов. Ну и как я уже говорил - тогда надо признать ВС РФ непревзойденными гениями маскировки, которые смогли укрыть 9 БТГ разом от самой лучшей в мире в смысле технического оснащения разведки и от не самой лучшей. но не испытывающей никакого недостатка в местной резидентуре. Теоретически нет ничего невозможного, практически ... Местнотсь же хоть и не везде урбанизованная. но достаточно густо населенная и, ЧСХ, везде практически хорошо "просматриваемая" при изобилии высоток и недостатке естественных укрытий.

>И собственно состав этой БТГ мог сильно отличаться от общепринятого. Нет же смысла в том конфликте тащить, к примеру, все БМП батальона? Или я неправ?

Ну тогда из наверное следовало бы называть честно: "РТГ" :) А это уже другой разговор.
От Hamster
К Alexeich (21.08.2015 19:49:35)
Дата 22.08.2015 16:44:21

Re: А насколько...

>Ну тогда из наверное следовало бы называть честно: "РТГ" :) А это уже другой разговор.

Будем надеяться, что увидим через "Х" лет книжку "Танки Августа-2", в которой будут ответы на вопросы :)
От Кирилл Кушнир
К Alexeich (17.08.2015 14:29:58)
Дата 20.08.2015 22:50:41

Только район южнее Иловайска не очень то урбанизирован (-)
От Alexeich
К Кирилл Кушнир (20.08.2015 22:50:41)
Дата 21.08.2015 19:51:20

Re: ОК, густонаселен

вполне сравнимо с Южным Подмосковьем, в коем я обитаю. Так что можно спроецировать. Всяко ывыходит или непревхойденной гениальности операция, или осетра урезАть.
От Artem Drabkin
К А.Никольский (14.08.2015 08:53:13)
Дата 14.08.2015 15:54:51

Круто, если так (-)
От А.Никольский
К Artem Drabkin (14.08.2015 15:54:51)
Дата 14.08.2015 16:16:56

Re: Круто, если...

там каким-то фронтам и неоткуда было взятся. Думаю на пике развертывания в конце апреля на всей украинской границе (не считая Крыма) и в глубину километров 200 в нашу сторону было в пределах 20 000 - 30 000 с подразделениями обеспечения (НАТО ЕМНИП в 40 000 оценило). А потом эта группировка только сокращалась
Актуальная реальная численность Сухопутных войск+ВДВ+морпехота сейчас вряд ли больше 250 000, не так и далеко от украинской армии (у которой нет флота, РВСН и прочего космоса, а ВВС ничтожные)
От sss
К Exeter (13.08.2015 23:40:06)
Дата 14.08.2015 00:57:30

Re: Самая блистательная...

А потери противника "по сведениям" какие?
Можно ли считать в целом адекватными приводимые украинские оценки ~300 убитых, ~400 пленных и 60-80 до настоящего времени не найденных?