От BP~TOR
К Олег...
Дата 14.08.2015 16:51:48
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

Вопрос Н.И. Ивановым рассмотрен

http://www.museum.ru/MUSEUM/1812/Library/Ivanov2/index.html
От Олег...
К BP~TOR (14.08.2015 16:51:48)
Дата 16.08.2015 23:51:35

Вах, какая шикарная вещь! Правда и тут есть пробелы...

Например, даже я про укрепления южного фланга позиции (Утицы и южнее) знаю больше.

И самое главное, что укрепления до сих пор описывались как-то отдельно, без связи со сражением (если не считать отдельные эпизоды боя за отдельные укрепления), а сама битва рассматривается как будто там ничего не было, просто в чистом поле стояли Семенеовы флеши и батарея Раевского. На самом деле это куски единого фронта, довольно протяженного (там около 20 км с северного края до южного). Там практически сплошной фронт вырисовывается, просто на севере это были в основном земляные укрепления, а на юге (где был лес) - дерево-земляные и просто деревянные, в виде палисадов, завалов, засек и т.д....
От Олег...
К Олег... (16.08.2015 23:51:35)
Дата 16.08.2015 23:59:46

Просто без общего плана вообще как-то не понять...

...зачем французы так лезли на укрепления в центре позиции, а не обошли их, например. Почему не пошли по Новой Смоленской дороге, например...

Почему они так упорно лезли на Семеновы флеши и батарею Раевского?
От smertch
К Олег... (16.08.2015 23:59:46)
Дата 17.08.2015 01:42:38

Re: Просто без

>...зачем французы так лезли на укрепления в центре позиции, а не обошли их, например. Почему не пошли по Новой Смоленской дороге, например...

>Почему они так упорно лезли на Семеновы флеши и батарею Раевского?

Так Новая Смоленская как-то вот у Курганной высоты и проходит)))
От Олег...
К smertch (17.08.2015 01:42:38)
Дата 17.08.2015 01:51:46

Прошу прощения, старая, естественно имелась ввиду... (-)
От smertch
К Олег... (17.08.2015 01:51:46)
Дата 17.08.2015 01:59:50

Re: Прошу прощения,

А Понятовский по какой шел? Как раз по Старой. На ней и Тучков стоял, предотвращая обход. Кто-то из маршалов предлагал более глубокий обход, южнее Сарой Смоленской,но посчитали, что при отсутствии нормальных дорого займет слишком много времени + если отправлять корпус - есть риск, что оторвавшись от основной армии, будет побит русскими. Отправлять больше - тогда уж всю армию - но русские просто снимутся и уйдут.
От Олег...
К smertch (17.08.2015 01:59:50)
Дата 17.08.2015 11:01:52

Мы про укрепления, так ведь?

> Как раз по Старой. На ней и Тучков стоял, предотвращая обход.

Вот про те укрепления, в которых он стоял, я и написал...


> Кто-то из маршалов предлагал более глубокий обход, южнее Сарой Смоленской

Вот, кстати, почему это было не реальным в тех условиях? Ничего что атм леса, и их превратили в непроходимые, устроив засеку?
От B~M
К Олег... (17.08.2015 11:01:52)
Дата 17.08.2015 12:42:53

Менф в своё время тоже интересовал южный фланг, вот ссылка на дискуссию:

>> Кто-то из маршалов предлагал более глубокий обход, южнее Сарой Смоленской
>Вот, кстати, почему это было не реальным в тех условиях? Ничего что атм леса, и их превратили в непроходимые, устроив засеку?

https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1490/1490611.htm
От Андрей Чистяков
К B~M (17.08.2015 12:42:53)
Дата 17.08.2015 13:16:43

Спасибо за ссылку (пропустил в своё время)! Читаю с большим интересом. (-)
От Андрей Чистяков
К smertch (17.08.2015 01:59:50)
Дата 17.08.2015 10:46:48

Глубокий обход справа (левый фланг русской армии) (+)

Здравствуйте,

предлагал Даву, если не ошибаюсь. Но Нап предпочёл вариант с фактически лобовым ударом при возможно сильнейшей артиллерийской поддержке.

Всего хорошего, Андрей.
От BP~TOR
К BP~TOR (14.08.2015 16:51:48)
Дата 14.08.2015 17:04:36

Про план составленный воен. топографом Ф.Богдановым в 1902 г

пишет Хлесткин
см В. Хлесткин
Укрепления Бородинского поля
Окончание. Начало в № 9, 10, 11 за 2002 год
http://www.mosjour.ru/index.php?id=1320
"план под названием "Рекогносцировка укреплений, сохранившихся на Бородинском поле от войны 1812 года"120. Снятый летом 1902 года военным топографом Ф.Богдановым, он был даже опубликован121, но до сих пор остается в забвении, хотя содержащаяся в нем информация поистине сенсационна (второй уже раз приходится употреблять это слово!)."

120,121 это Никольский В. Бородинское поле сражения и восстановление на нем укреплений // Братская помощь. 1908. № 2. С. 13.