От Сергей Зыков
К All
Дата 18.08.2015 16:54:40
Рубрики Современность;

военный парад ко Дню праздника Войска Польского

красиво идет интеллигенция, под "первую бригаду"...

>15 августа в столице Польши Варшаве прошел крупный военный парад ко Дню праздника Войска Польского. В параде приняли участие около 1600 солдат, сотни единиц боевой техники, в том числе самолеты и вертолеты. В небе над Варшавой появились самолеты Миг-29 и F-16, проехали танки Леопард-2, PT - 91, бронированные автомобили "Росомаха" и ряд других транспортных средств.

https://youtu.be/1-XFD6KpAkE

>День Праздника войска Польского отмечается в день победы польской армии в 1920 году под Варшавой. "Чудо над Вислой" так официально называеться разгром русских - считается одной из важнейших битв в истории мира.

>“Сегодня мы отмечаем радостный праздник победы Польши. 95-летие великой Варшавской битвы, в которой польские солдаты мужественно и независимо от своего происхождения остановили большевистское нашествие не только на Польшу, но и на Европу”, – сказал, принимая парад, президент Польши Анджей Дуда.



От Чайник
К Сергей Зыков (18.08.2015 16:54:40)
Дата 19.08.2015 19:35:01

?? по параду (+)

> https://youtu.be/1-XFD6KpAkE
1)Это постоянное место для военных парадов с маршем техники? Место похоже на окраинную улочку, которая упирается в промзону (2:11; 2:22; 2:26; 2:36-2:38)
2)Кто это с жовто-блакитным платочками (1:17)?

>президент Польши Анджей Дуда
...(1:51)


От ZULU
К Чайник (19.08.2015 19:35:01)
Дата 19.08.2015 19:54:52

Это самый центр Варшавы

Привет всем

>1)Это постоянное место для военных парадов с маршем техники?

Да, улица Бельведерска и алеи Уяздовские, самый центр, Канцелярия президента в Бельведерском дворце, памятниk Пилсудскому, дворец Правительства и т.п.

>2)Кто это с жовто-блакитным платочками (1:17)?

Поляки, название части не помню, по форме - из "афганцев". Платки в знак солидарности со сражающейся Украиной. В прошлом году тоже были.

С уважением

ЗУЛУ
От Сергей Зыков
К ZULU (19.08.2015 19:54:52)
Дата 20.08.2015 06:32:27

ныне могли бы и триумфальную арку поставить в честь великой победы

со скульптурныой группой наверху типа - обнаженный кентавр (Пилсудский) раздирает пасть двуглавому змее-монстру (Тухачевскому) пока его вторая голова (Буденного) пытается сожрать русалку

>Многие комментаторы называют 15 августа 1920 года днем, "когда Польша во второй раз спасла Европу". Считается, что в первый раз это случилось в XVII веке, когда Речи Посполита нанесла поражение туркам. В 1683 году 90-тысячное османское войско осадило Вену, и король Ян III Собеский, прибывший туда с 25-тысячной армией принял командование коалиционными силами христианских держав. 12 сентября 1683 года на Каленберге он нанес туркам сокрушительное поражение, навсегда остановив продвижение Османской империи в глубь Европы.
От генерал Чарнота
К Сергей Зыков (20.08.2015 06:32:27)
Дата 20.08.2015 09:39:49

Re: ныне могли...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>со скульптурныой группой наверху типа - обнаженный кентавр (Пилсудский) раздирает пасть двуглавому змее-монстру (Тухачевскому) пока его вторая голова (Буденного) пытается сожрать русалку

С Тухачевским и Будённым простой обыватель не поймёт.

Если со Сталиным только.
От Alpaka
К Сергей Зыков (18.08.2015 16:54:40)
Дата 19.08.2015 16:01:39

интересно, а зачем висит Американской флаг?

неужели патриотизм поляков такой патриотичный?

Алпака
От Nagel
К Alpaka (19.08.2015 16:01:39)
Дата 19.08.2015 23:13:18

Re: интересно, а...

>неужели патриотизм поляков такой патриотичный?

>Алпака
Затем что эскадрилия Костюшко потренировалась в стрельбе по буденновцам.
От BP~TOR
К Alpaka (19.08.2015 16:01:39)
Дата 19.08.2015 16:17:39

В параде участвовали символические подразделения США и Канады (-)
От Сергей Зыков
К BP~TOR (19.08.2015 16:17:39)
Дата 19.08.2015 17:06:18

Могли бы и Украину пригласить. Президент А.Дуда внук бандеровца

убиенного чекистами в 1950
http://szhaman.livejournal.com/1707066.html

ого, один с десантным М1 карбайном
http://ic.pics.livejournal.com/szhaman/7191632/753605/753605_original.jpg




Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От jeesup
К Сергей Зыков (19.08.2015 17:06:18)
Дата 19.08.2015 23:14:40

Ре: Могли бы...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

На 1:18 какие-то брутальные гаврики по теме мелькнули

polish parade ukrainian soldiers
[93K]


От генерал Чарнота
К Сергей Зыков (19.08.2015 17:06:18)
Дата 19.08.2015 17:29:17

Re: Могли бы...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

мнэээ...

Написано - "Сосредоточимся на двоюродном дедушке президента"?
От Bis
К Сергей Зыков (18.08.2015 16:54:40)
Дата 19.08.2015 12:23:40

Честь двумя пальцами у поляков все отдают?

Или только офицеры? Или только какие-то рода войск?
От Д2009
К Bis (19.08.2015 12:23:40)
Дата 19.08.2015 14:14:28

Re: Честь двумя...

>Или только офицеры? Или только какие-то рода войск?
Так вот откуда пошло знаменитое выражение "им это, как два пальца..." :)
От fenix~mou
К Д2009 (19.08.2015 14:14:28)
Дата 19.08.2015 18:45:01

+5:) (-)
От Bell
К Bis (19.08.2015 12:23:40)
Дата 19.08.2015 12:54:05

В ВП образца ВД - да, все. (-)
От kirill111
К Сергей Зыков (18.08.2015 16:54:40)
Дата 19.08.2015 02:07:22

Re: военный парад...

>красиво идет интеллигенция, под "первую бригаду"...

3 единых пулемета заметил.
От fenix~mou
К Сергей Зыков (18.08.2015 16:54:40)
Дата 18.08.2015 17:13:05

Хм...

Здравствуйте.
>

>>День Праздника войска Польского отмечается в день победы польской армии в 1920 году под Варшавой. "Чудо над Вислой" так официально называеться разгром русских - считается одной из важнейших битв в истории мира.

Результат - АК, и СКС у бойцов, Ми-8 и Миг-29 в небе... всё видимо трофейное:)
От john1973
К fenix~mou (18.08.2015 17:13:05)
Дата 18.08.2015 17:17:41

Re: Хм...

>Результат - АК, и СКС у бойцов, Ми-8 и Миг-29 в небе... всё видимо трофейное:)
Контрибуция с клятих маскаликов))
От Андрей Чистяков
К Сергей Зыков (18.08.2015 16:54:40)
Дата 18.08.2015 17:03:33

"Одна из важнейших битв в истории мира"?! Смишно. А дефилада забавная, спс. (-)
От smertch
К Андрей Чистяков (18.08.2015 17:03:33)
Дата 19.08.2015 19:02:21

Re: Так и Фермопилы - "смишно".

Размах никакой, участников - гулькин хрен, результаты - невнятны. Неужто известность только гонором греческой шляхты получили?))
От Гегемон
К smertch (19.08.2015 19:02:21)
Дата 21.08.2015 04:14:48

А что вы знаете про Фермопилы? (-)
От Андрей Чистяков
К smertch (19.08.2015 19:02:21)
Дата 19.08.2015 23:03:52

Фермопилы - это "западный стиль войны" и символ (+)

Здравствуйте,

самопожертвования ради долга. Никто на "величайшие битвы в истории чел-ва" их не тянет. Из адекватов конечно же. ;-/

>Размах никакой,

Нормальный размах классической античности, не принципат чай.

>участников - гулькин хрен,

Участников более чем достаточно, особенно с азиатской стороны.

>результаты - невнятны.

Рез-ты внятны и исторически достоверны.

>Неужто известность только гонором греческой шляхты получили?))

У Хоаксера по поводу подобного рода сообщений и подобного рода вопросов очень топичный трактат был, ей-ей.

Всего хорошего, Андрей.
От Д2009
К smertch (19.08.2015 19:02:21)
Дата 19.08.2015 19:12:06

Re: Так и...

>Размах никакой, участников - гулькин хрен, результаты - невнятны. Неужто известность только гонором греческой шляхты получили?))

Известность получили благодаря работам писцов из мастерской Поджио Браччолини, из под пера которыx вышла вся история Древнего Мира. :)
От smertch
К Д2009 (19.08.2015 19:12:06)
Дата 19.08.2015 20:25:52

Re: Так и...

>>Размах никакой, участников - гулькин хрен, результаты - невнятны. Неужто известность только гонором греческой шляхты получили?))
>
>Известность получили благодаря работам писцов из мастерской Поджио Браччолини, из под пера которыx вышла вся история Древнего Мира. :)

Креста на них нет... Т.е. в кино все неправда?
От Booker
К Андрей Чистяков (18.08.2015 17:03:33)
Дата 18.08.2015 22:21:25

Видел даже более точное определение. Кажется, на видео похорон Пилсудского.

Кто-то в комментах написал: "одна из 18 величайших битв мировой истории", если google translator не наврал. Уж не знаю, может Степан Залога где такое написал, или какая-то серия книг выходила "Величайшие битвы", где 18-й выпуск был посвящён Варшавской битве. :))

С уважением.
От smertch
К Booker (18.08.2015 22:21:25)
Дата 19.08.2015 19:07:18

Re: Выходит серия журнальчиков "100 битв, которые изменили мир"

кстати, иногда выход очередного номера вызывает легкую дрожь на форуме)))
Купил уже почти 130 выпусков (100 основных и теперь впридачу еще 100 вымучивают). Не-а, "Чуда под Варшавой" пока не было))
От Андрей Чистяков
К Booker (18.08.2015 22:21:25)
Дата 19.08.2015 10:45:47

18 топ-битв, как и 18 топ-правителей? А что, это мысль. ;-)) (-)
От Д2009
К Андрей Чистяков (19.08.2015 10:45:47)
Дата 19.08.2015 14:21:03

Re: 18 топ-битв,...

А пару дней назад мне здесь же, на вопрос: "Почему именно 18? В чём скаральный смысл этого числа?" Авторитетно заявили, что никакого особого смысла в числе 18 не кроется.
Спасибо Швейку! :)
От ZaReznik
К Андрей Чистяков (19.08.2015 10:45:47)
Дата 19.08.2015 13:30:01

полторы дюжины :)) (-)
От Booker
К Андрей Чистяков (19.08.2015 10:45:47)
Дата 19.08.2015 13:17:25

Всё по Швейку: "считать легче, да на дюжину и дешевле выходит". ))) (-)
От vladvitkam
К Андрей Чистяков (18.08.2015 17:03:33)
Дата 18.08.2015 17:19:00

Re: почему смешно?

допустим, буржуазно-помещичью Польшу под Варшавой и потом Львовом разбили, вышли к границам Германии и Чехословакии. Закрепились. Польша - социалистическая, то ли в составе РСФСР-СССР, то ли типа ВД. Это же совсем другой расклад на 20-30 годы, другие задачи для Кр.Армии и т.д. Непосредственный вероятный противник на 20-начало 30-х тоже другой, хотя АиФ как ядро вражеского лагеря и остаются. В общем - существенно отличная картина от

если б не не-пятница, было годной темой для
От Андрей Чистяков
К vladvitkam (18.08.2015 17:19:00)
Дата 19.08.2015 10:27:48

Потому что гонор немерянный. (+)

Здравствуйте,

Особо пикантно сие смотрится на фоне "дефилады", где, как уже отметили, всё ещё полно б. советской техники от той самой "побеждённой" Сов. России. Покатушки просто, ИМХО.

>допустим, буржуазно-помещичью Польшу под Варшавой и потом Львовом разбили, вышли к границам Германии и Чехословакии. Закрепились. Польша - социалистическая, то ли в составе РСФСР-СССР, то ли типа ВД. Это же совсем другой расклад на 20-30 годы, другие задачи для Кр.Армии и т.д.

Сомнительно. Настоящей альтернативкой может быть только "красная Германия". Да и то...

Всего хорошего, Андрей.
От ZULU
К Андрей Чистяков (19.08.2015 10:27:48)
Дата 19.08.2015 11:39:20

Польша побила Советскую Россию на поле боя. В отличии от. (-)
От Alexeich
К ZULU (19.08.2015 11:39:20)
Дата 19.08.2015 13:08:01

Re: кто кого побил вопрос спорный

т.к. первоначальные планы войны поляками были с треском провалены. Что означает "в отличие от" непонятно.
От И.Пыхалов
К Alexeich (19.08.2015 13:08:01)
Дата 19.08.2015 13:17:10

Не будем уподобляться заявляющим о победе РКМП в Крымской и русско-японской

Хотя да, если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (19.08.2015 13:17:10)
Дата 19.08.2015 13:28:25

Не стоит также уподобляться тем (+)

кто полагает, что в советско-финской войне (1939-40 гг) победила Финляндия.
От Nagel
К Дмитрий Козырев (19.08.2015 13:28:25)
Дата 19.08.2015 23:12:34

Re: Не стоит...

>кто полагает, что в советско-финской войне (1939-40 гг) победила Финляндия.
Свела к ничье. Задача посадить в Хельсинки правительство ФДР не выполнена.
Ради которой все и затевалось (на карте протоколов Молотов-Риббентроп Финляндия в советской зоне влияния).
От Alexeich
К Nagel (19.08.2015 23:12:34)
Дата 21.08.2015 19:59:39

Re: Не стоит...

>Свела к ничье. Задача посадить в Хельсинки правительство ФДР не выполнена.

"Хороший пистолет стреляет во все стороны". Однозначной задачи "посадить правительство" на всех этапах конфликта не ставилось.

>Ради которой все и затевалось (на карте протоколов Молотов-Риббентроп Финляндия в советской зоне влияния).

То ли толсто, то ли не в теме.
От val462004
К Nagel (19.08.2015 23:12:34)
Дата 20.08.2015 12:39:33

Re: Не стоит...

>>кто полагает, что в советско-финской войне (1939-40 гг) победила Финляндия.
>Свела к ничье. Задача посадить в Хельсинки правительство ФДР не выполнена.
>Ради которой все и затевалось (на карте протоколов Молотов-Риббентроп Финляндия в советской зоне влияния).

Почему ничья? Финляндия выиграла, отобрав у СССР Выборгский район Ленинградской области и полуостров Ханко, в аренду.
От Д2009
К val462004 (20.08.2015 12:39:33)
Дата 20.08.2015 13:07:37

Re: Не стоит...

>Почему ничья? Финляндия выиграла, отобрав у СССР Выборгский район Ленинградской области и полуостров Ханко, в аренду.

И после этого, сволочь этакая, в 1941-м, вместе с Германией, ещё раз напала.
Доумиротворял агрессора СССР. :)
От Nagel
К Д2009 (20.08.2015 13:07:37)
Дата 20.08.2015 15:00:36

Re: Не стоит...

>>Почему ничья? Финляндия выиграла, отобрав у СССР Выборгский район Ленинградской области и полуостров Ханко, в аренду.
>
>И после этого, сволочь этакая, в 1941-м, вместе с Германией, ещё раз напала.
>Доумиротворял агрессора СССР. :)
Вот гады эти финны. Их по морде, а они обижаются. Фашисты русофобы.
От Митрофанище
К Nagel (20.08.2015 15:00:36)
Дата 20.08.2015 17:48:25

Re: Не стоит...

...
>Вот гады эти финны. Их по морде, а они обижаются. Фашисты русофобы.

Верно.
Из 4-х советско-финских войн 3 однозначно начинали финны.
От TEXOCMOTP
К Nagel (19.08.2015 23:12:34)
Дата 20.08.2015 00:30:35

Слишком толсто (-)
От Андрей Чистяков
К TEXOCMOTP (20.08.2015 00:30:35)
Дата 20.08.2015 00:43:35

Дык, "племя молодое"(с). (-)
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (19.08.2015 13:28:25)
Дата 19.08.2015 13:32:08

Совершенно верно

>кто полагает, что в советско-финской войне (1939-40 гг) победила Финляндия.

По результатам советско-финской войны Финляндия отдала территории и в неявном виде заплатила контрибуцию. Так что здесь однозначно победа СССР и поражение Финляндии.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Чобиток Василий
К И.Пыхалов (19.08.2015 13:32:08)
Дата 20.08.2015 12:08:19

Re: Совершенно верно

Привет!
>Так что здесь однозначно победа СССР и поражение Финляндии.

Угу... Смотрим соседний ответ и прозреваем. Дело Резуна цветёт и... воняет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К И.Пыхалов (19.08.2015 13:17:10)
Дата 19.08.2015 13:24:45

Re: не вижу аналогий

>Хотя да, если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше.

Именно так.
От И.Пыхалов
К Alexeich (19.08.2015 13:24:45)
Дата 19.08.2015 13:28:26

Наша армия была разгромлена, мы потеряли территории и заплатили контрибуцию

Так что увы, побили

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Андрей Чистяков
К И.Пыхалов (19.08.2015 13:28:26)
Дата 19.08.2015 16:22:54

Далеко не вся армия. Территории могли бы потерять больше, если бы (+)

Здравствуйте,

вообще без войны, а на одних "мирореволюционных" надеждах.

>Так что увы, побили

Увы. Но с этим никто и не спорит. Смех у меня и батхёрт у неадекватов вызывает сомнение во "всемирной историчности" данной премоги. А можно ещё и замученных младополяками Пилсудского тысячах пленных красноармейцев вспомнить.

Всего хорошего, Андрей.
От И.Пыхалов
К Андрей Чистяков (19.08.2015 16:22:54)
Дата 19.08.2015 16:26:06

Об этом я уже говорил в этой ветке

>вообще без войны, а на одних "мирореволюционных" надеждах.

https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2727080.htm

Хотя да, если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Nachtwolf
К И.Пыхалов (19.08.2015 16:26:06)
Дата 19.08.2015 23:03:21

Да ладно

>Хотя да, если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше.
Грузины в те же времена тоже надеялись получить больше без войны. В итоге, как только разобрались с остальными фронтами, они свое и получили.
Аналогичная ситуация и тут - не будь активного польского фронта, закончив разгром Деникина, зачистили бы по быстрому Крым, а дальше неизбежно последовала бы интернациональная помощь трудящимся ПССР. Чтобы от подобных планов отказаться и признать существование лимотрофов на постоянной основе, требовалось сперва получить от них по зубам.
От Андрей Чистяков
К Nachtwolf (19.08.2015 23:03:21)
Дата 19.08.2015 23:07:14

Для говно-альтернативок на форуме пятницу отвели. (-)
От Nachtwolf
К Андрей Чистяков (19.08.2015 23:07:14)
Дата 20.08.2015 11:34:07

Выходите из астрала и присоединяйтесь к скучной реальности

Про Грузию - это из нее-же. А построения о том, что "если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше", которое вы изящно обозвали говноальтернативой - оно предложено Пыхаловым.
От И.Пыхалов
К Nachtwolf (20.08.2015 11:34:07)
Дата 20.08.2015 11:47:26

Учите матчасть

>Про Грузию - это из нее-же. А построения о том, что "если бы поляки весной 1920 года согласились замириться без войны, они бы получили больше", которое вы изящно обозвали говноальтернативой - оно предложено Пыхаловым.

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%D0%92.%D0%98._%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A2%D0%BE%D0%BC_41_%D0%A0%D0%95%D0%A7%D0%AC_%D0%9D%D0%90_%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%95%D0%A9%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%98_%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%A1%D0%95%D0%94%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%99_%D0%A3%D0%95%D0%97%D0%94.,_%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%A1%D0%A2._%D0%98_%D0%A1%D0%95%D0%9B._%D0%98%D0%A1%D0%9F%D0%9E%D0%9B._%D0%9A%D0%9E%D0%9C-%D0%A2%D0%9E%D0%92_%D0%9C%D0%9E%D0%A1%D0%9A._%D0%93%D0%A3%D0%91%D0%95%D0%A0%D0%9D%D0%98%D0%98

«И как раз теперь, когда предварительный мир с Польшей только что подписан, как раз теперь можно и следует бросить общий взгляд на эту войну, на ее значение и попытаться обдумать те уроки, которые дает всем нам только что закончившаяся и еще неизвестно действительно ли прочно окончившаяся война. Я поэтому, прежде всего, хочу напомнить вам, что 26 апреля текущего года поляки начали свое наступление. Предложение Советской республики было таково: с нашей стороны был торжественно и формально предложен мир полякам, польским помещикам и польской буржуазии на условиях более выгодных, чем те, которые они получили от нас теперь, несмотря на громадные поражения, которые наши войска потерпели под Варшавой, и еще большие поражения, которые они понесли во время отступления от Варшавы. Когда в конце апреля текущего года поляки стояли на фронте от 50 до 150 вёрст восточнее той линии, которую они сейчас посчитали как линию предварительного мира, несмотря на то, что эта линия была тогда явно несправедливой, мы торжественно предлагали им от имени ВЦИК мир, ибо, как вы все, конечно, знаете и помните, главной заботой Советской власти было тогда обеспечение перехода на мирное строительство. Мы не имели никаких оснований желать того, чтобы военным путем решать спорные вопросы между нами и польским государством. Мы хорошо знали, что польское государство было тогда и остается теперь государством помещиков и капиталистов, что оно находится в полной зависимости от капиталистов Антанты, стран Согласия, в особенности Франции. Несмотря на то, что Польша тогда держала под своим влиянием не только всю Литву, но и Белоруссию, не говоря уже о Восточной Галиции, мы считали своим долгом делать все возможное, чтобы избежать войны, чтобы дать возможность рабочему классу и крестьянству России хотя бы несколько отдохнуть от войны империалистической и гражданской и взяться, наконец, полностью за мирную работу. Случилось так, как случалось уже неоднократно: наше прямое, открытое заявление о том, что мы предлагаем полякам мир на той линии, на которой они стояли, было сочтено за признак слабости. Буржуазные дипломаты всех стран не привыкли к таким открытым заявлениям, и наша готовность идти на мир по линии, столь невыгодной для нас, была принята и истолкована, как доказательство того, что мы непомерно слабы. Французским капиталистам удалось втравить польских капиталистов в войну. Вы помните, как после короткого перерыва, после польского наступления мы ответили контрударом и подошли почти к Варшаве, после чего последовало тяжелое поражение наших войск, отбросившее их назад.

В течение более чем месяца и всё последнее время наши войска отступали и терпели поражения, ибо они были непомерно утомлены и истощены тем неслыханным маршем, который они сделали на расстоянии от Полоцка до Варшавы. Но несмотря на это тяжёлое положение, я повторяю, мир оказался подписанным на условиях менее выгодных для Польши, чем тогдашние условия. Тогдашняя граница проходила на 50 верст к востоку, теперь она проходит на 50 верст к западу».



Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К ZULU (19.08.2015 11:39:20)
Дата 19.08.2015 12:19:57

Это потому, что Советская Россия доверила командование поляку (-)
От Д2009
К И.Пыхалов (19.08.2015 12:19:57)
Дата 19.08.2015 14:07:32

Re: Это потому,...

Я от кого-то слышал, что "Тухач" переводится как "задница". Но не с польского. Настаивать не буду, потому что подтверждений не встречал.
От kirill111
К Д2009 (19.08.2015 14:07:32)
Дата 19.08.2015 20:10:44

Re: Это потому,...

>Я от кого-то слышал, что "Тухач" переводится как "задница". Но не с польского. Настаивать не буду, потому что подтверждений не встречал.

Тухес - задница на идыше.
От Alpaka
К Д2009 (19.08.2015 14:07:32)
Дата 19.08.2015 16:03:50

немножко не так

но да, на Идише созвучно. ;-)))))
Алпака
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (19.08.2015 12:19:57)
Дата 19.08.2015 12:42:49

Вот так наброс. Этот факт уже точно установлен? (-)
От Nagel
К vladvitkam (18.08.2015 17:19:00)
Дата 18.08.2015 22:02:35

Re: почему смешно?

>допустим, буржуазно-помещичью Польшу под Варшавой и потом Львовом разбили, вышли к границам Германии и Чехословакии. Закрепились. П
И пошли дальше. Тов. Тельман поднимает коммунистическое восстание не в 1923 а в 1920.
Антанта немножко ох..ев дает фрицам картбланш на борьбу с "коммунистическими ордами" вплоть до Москвы. В гражданской войне в Германии при помощи англичан и французов побеждают фрайкоры, красный Веддинг залит ипритом, Рур зачищен французами, включая массовое изнасилование пролетариев обоих полов сенегальскими стрелками))).
Англо-французы начинают активную помощь Русской Армии Врангель, потому что сцыкотно. Короче в 1923 г. Ленин стреляется с горя в бункере под развалинами залитой ОВ и разрушенной Хендли-Пейджами Москвы. Зачистка России от красных силами врангелевцев и Антанты последует...

Да, попутно Антанта пришибает как шавку Кемаля, турок радостно режут греки и армяне. На греко-армянской границе по Галису)))) все спокойно.
От val462004
К Nagel (18.08.2015 22:02:35)
Дата 20.08.2015 12:34:34

Re: У Чехова есть хороший рассказ на такую тему и название соответствующее.. (-)
От amyatishkin
К Nagel (18.08.2015 22:02:35)
Дата 20.08.2015 04:37:58

Да-да


>Антанта немножко ох..ев дает фрицам картбланш на борьбу с "коммунистическими ордами" вплоть до Москвы. В гражданской войне в Германии при помощи англичан и французов побеждают фрайкоры, красный Веддинг залит ипритом, Рур зачищен французами, включая массовое изнасилование пролетариев обоих полов сенегальскими стрелками))).

Охреневшие от таких перспектив мирного времени рядовые томми и жаны поднимают на штыки аристократию и не успевших разбежаться министров-капиталистов.
После чего колониальные войска пытаются использовать по назначению - для штурма Лондона и Парижа.
Командиры-интернационалисты помогают организовать армию и отбиться от реакции.
Наглядевшаяся на разгул Япония вторгается в Индонезию и Бирму...
От vladvitkam
К Nagel (18.08.2015 22:02:35)
Дата 19.08.2015 14:54:18

Re: воот...

>>допустим, буржуазно-помещичью Польшу под Варшавой и потом Львовом разбили, вышли к границам Германии и Чехословакии. Закрепились. П
>И пошли дальше. Тов. Тельман поднимает коммунистическое восстание не в 1923 а в 1920.
>Антанта немножко ох..ев дает фрицам картбланш на борьбу с ................. Короче в 1923 г. Ленин стреляется с горя в бункере под развалинами залитой ОВ и разрушенной Хендли-Пейджами Москвы. Зачистка России от красных силами врангелевцев и Антанты последует...

>Да, попутно Антанта пришибает как шавку Кемаля, турок радостно режут греки и армяне. На греко-армянской границе по Галису)))) все спокойно.

независимо от направлений и исходов - значение узла вполне себе всемирно-историческое
От Д2009
К Nagel (18.08.2015 22:02:35)
Дата 19.08.2015 14:02:43

Re: почему смешно?

> Короче в 1923 г. Ленин стреляется с горя в бункере
А Ленин физически мог это сделать? В 1923?
>Да, попутно Антанта пришибает как шавку Кемаля,
Ещё одни Дарданеллы Антанта не переживёт. Кстати, когда именно Великобритания объявила дефолт?
От Nagel
К Д2009 (19.08.2015 14:02:43)
Дата 19.08.2015 23:09:57

Re: почему смешно?

>> Короче в 1923 г. Ленин стреляется с горя в бункере
>А Ленин физически мог это сделать? В 1923?
>>Да, попутно Антанта пришибает как шавку Кемаля,
>Ещё одни Дарданеллы Антанта не переживёт. Кстати, когда именно Великобритания объявила дефолт?
??? Какие к черту Дарданеллы? Вы читайте книжки прежде чем ляпать что попало. В 1920 на Дарданеллах стоят английские солдаты. В реале бритты играли в игры с греками бросив их без помощи.
А здесь Бритты вооружают греков (благо оружия после мировой войны выше крыши) и пресекают поставки оружия Кемалю от красных.
Все, никто никуда не едет, греки прорывают при помощи английских орудий фронт на Сакарье и берут Анкару. А потом кемаль может хоть до ус..чки партизанить в курдистане - без базовых районов турции он кончит как басмачи.
От Д2009
К Nagel (19.08.2015 23:09:57)
Дата 20.08.2015 10:07:23

Re: почему смешно?

>А здесь Бритты вооружают греков (благо оружия после мировой войны выше крыши) и пресекают поставки оружия Кемалю от красных.
С Кемалем перемирие подписано ещё в 1922-м. Ленин не успевает застрелиться в бункере.:)
От Alpaka
К Д2009 (19.08.2015 14:02:43)
Дата 19.08.2015 16:05:15

до конца лета мог

Алпака
От Паршев
К vladvitkam (18.08.2015 17:19:00)
Дата 18.08.2015 17:27:16

Так мог ведь быть и другой вариант

Минск, Киев и Вильнюс остаются за поляками. Тогда какая обстановка?
От vladvitkam
К Паршев (18.08.2015 17:27:16)
Дата 18.08.2015 18:27:07

Re: это ветвь из другого узла

>Минск, Киев и Вильнюс остаются за поляками. Тогда какая обстановка?

и лично мне представляется сомнительной крайне
От Д2009
К vladvitkam (18.08.2015 18:27:07)
Дата 19.08.2015 15:24:31

Re: это ветвь...

>>Минск, Киев и Вильнюс остаются за поляками. Тогда какая обстановка?
 А сама Польша в качестве части Рос... Ой! ;)
От И.Пыхалов
К Паршев (18.08.2015 17:27:16)
Дата 18.08.2015 17:30:28

Так Вильно за ними и осталось (-)
От Паршев
К И.Пыхалов (18.08.2015 17:30:28)
Дата 18.08.2015 18:49:52

Не остался, а поляки его брали снова

и вошел он в Польшу только в 22-м.
См.Желиговский.
От И.Пыхалов
К Паршев (18.08.2015 18:49:52)
Дата 18.08.2015 18:56:23

В новейшей истории поляки его брали трижды

И трижды их оттуда выбивали.

И четыре раза наши передавали Вильно Литве.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (18.08.2015 18:56:23)
Дата 18.08.2015 20:36:42

Да, это так, и с этим связан был один поворотный пункт нашей истории

когда на первом съезде народных депутатов на трибуну выскочил литовец и стал требовать осуждения пакта молотов-риббентроп. Горбачев мог сказать "подумайте еще раз, ведь вам придется отдать вильнюс польше!", но не сказал этого. Этот момент, помнится, натолкнул на мысль, что он не невежда, а предатель. Вот альтернативка!
А по теме - захват Вильнюса Желиговским строго говоря к советско-польской войне не относится, поэтому Вильнюс и попал в перечень захваченных в ходе той войны.
От Pav.Riga
К Паршев (18.08.2015 20:36:42)
Дата 19.08.2015 12:15:24

Re: Да, это так


>А по теме - захват Вильнюса Желиговским строго говоря к советско-польской войне не относится, поэтому Вильнюс и попал в перечень захваченных в ходе той войны.
Польша восстанавливаясь очень многие примыкающие территории считала своими и населенными этнически польским населением к примеру и Лиепаю* и Даугавпилс.В осаде
Даугавпилса тогда на Латгальском фронте против красных весьма активно участвовали
польские войска и даже есть фото польских танков ФТ-17 под Даугавпилсом.

С уважением к Вашему мнению.

*к примеру Либаву на обсуждении постВерсальских границ они называли на 90 % населенным
поляками городом.
От Km
К Pav.Riga (19.08.2015 12:15:24)
Дата 19.08.2015 13:59:51

Re: Да, это...

Добрый день!


> Польша восстанавливаясь очень многие примыкающие территории считала своими и населенными этнически польским населением к примеру и Лиепаю* и Даугавпилс.В осаде
>Даугавпилса тогда на Латгальском фронте против красных весьма активно участвовали
>польские войска и даже есть фото польских танков ФТ-17 под Даугавпилсом.

>*к примеру Либаву на обсуждении постВерсальских границ они называли на 90 % населенным
>поляками городом.

Упс. А откуда реальные поляки в Либаве?

С уважением, КМ
От Pav.Riga
К Km (19.08.2015 13:59:51)
Дата 19.08.2015 15:15:31

Re: Да, это...


>Упс. А откуда реальные поляки в Либаве?

Да не было их(процента польского населения) в Либаве.Но очень хотелось взять все,что
казалось доступным в границах "до разделов" 18 века.О чем и подали бумаги в Спа Ллойд-Джорджу и остальным определителям судьб Европы...захватил польскую шляхту "романтический
флюид" старых границ ...

С уважением к Вашему мнению.
От Km
К Pav.Riga (19.08.2015 15:15:31)
Дата 19.08.2015 16:14:52

Re: Да, это...

Добрый день!

>>Упс. А откуда реальные поляки в Либаве?
>
> Да не было их(процента польского населения) в Либаве.Но очень хотелось взять все,что
>казалось доступным в границах "до разделов" 18 века.О чем и подали бумаги в Спа Ллойд-Джорджу и остальным определителям судьб Европы...захватил польскую шляхту "романтический
>флюид" старых границ ...

Неграмотно торговались. Надо было всю Курляндию заявить для начала, глядишь, какую-нибудь Палангу бы и выклянчили.

С уважением, КМ
От Pav.Riga
К Km (19.08.2015 16:14:52)
Дата 19.08.2015 16:54:12

Re: Да, это... Они и просили всю Курляндию и Латгалию


>Неграмотно торговались. Надо было всю Курляндию заявить для начала, глядишь, какую-нибудь Палангу бы и выклянчили.

Они и просили всю Курляндию и Латгалию в подтверждение этого и писали население (почти все) исключительно польским этнически и земли принадлежащими землевладельцам тоже записывали польскими (тем более в Латгали помещики и в правду были поляками.
Но не вышло включить в "Великопольшу" - поскольку 1-я республика началась с земельной реформы в пользу крестьян,для чего землю изымали как у немецких баронов так и польской шляхты.А такие бумаги польские государство строители писали "под принципы Вильсона" записывая население желаемых земель в "этнических поляков" и католиков включая протестантское население Курземе .


С уважением к Вашему мнению.
От Km
К Pav.Riga (19.08.2015 16:54:12)
Дата 19.08.2015 17:24:54

Re: Да, недооценил я поляков... (-)
От генерал Чарнота
К Pav.Riga (19.08.2015 15:15:31)
Дата 19.08.2015 15:17:01

Re: Да, это...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>захватил польскую шляхту "романтический флюид" старых границ ...

А какой флюид их захватил, что они через десяток лет колоний требовать начали?
От Nachtwolf
К генерал Чарнота (19.08.2015 15:17:01)
Дата 19.08.2015 22:52:54

Аграрный

>А какой флюид их захватил, что они через десяток лет колоний требовать начали?
Могучее аграрное перенаселение толкало на переселение в Новый Свет (преимущественно, в Северную и Южную Америки) целые деревни. Отток населения, которое с концами покидало ойчизну, не внушал оптимизма. Поэтому переселение в собственные колонии выглядело очень привлекательным - безземельные получают за океаном землю, но при этом остаются польскими гражданами и в случае чего, их можно и в армию призвать.
От генерал Чарнота
К Nachtwolf (19.08.2015 22:52:54)
Дата 20.08.2015 09:35:59

Re: Аграрный

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>А какой флюид их захватил, что они через десяток лет колоний требовать начали?

>Могучее аграрное перенаселение толкало на переселение в Новый Свет

Мдям.

В города переселять - догадки не хватило...