От Паршев
К vladvitkam
Дата 18.08.2015 17:27:16
Рубрики Современность;

Так мог ведь быть и другой вариант

Минск, Киев и Вильнюс остаются за поляками. Тогда какая обстановка?
От vladvitkam
К Паршев (18.08.2015 17:27:16)
Дата 18.08.2015 18:27:07

Re: это ветвь из другого узла

>Минск, Киев и Вильнюс остаются за поляками. Тогда какая обстановка?

и лично мне представляется сомнительной крайне
От Д2009
К vladvitkam (18.08.2015 18:27:07)
Дата 19.08.2015 15:24:31

Re: это ветвь...

>>Минск, Киев и Вильнюс остаются за поляками. Тогда какая обстановка?
 А сама Польша в качестве части Рос... Ой! ;)
От И.Пыхалов
К Паршев (18.08.2015 17:27:16)
Дата 18.08.2015 17:30:28

Так Вильно за ними и осталось (-)
От Паршев
К И.Пыхалов (18.08.2015 17:30:28)
Дата 18.08.2015 18:49:52

Не остался, а поляки его брали снова

и вошел он в Польшу только в 22-м.
См.Желиговский.
От И.Пыхалов
К Паршев (18.08.2015 18:49:52)
Дата 18.08.2015 18:56:23

В новейшей истории поляки его брали трижды

И трижды их оттуда выбивали.

И четыре раза наши передавали Вильно Литве.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (18.08.2015 18:56:23)
Дата 18.08.2015 20:36:42

Да, это так, и с этим связан был один поворотный пункт нашей истории

когда на первом съезде народных депутатов на трибуну выскочил литовец и стал требовать осуждения пакта молотов-риббентроп. Горбачев мог сказать "подумайте еще раз, ведь вам придется отдать вильнюс польше!", но не сказал этого. Этот момент, помнится, натолкнул на мысль, что он не невежда, а предатель. Вот альтернативка!
А по теме - захват Вильнюса Желиговским строго говоря к советско-польской войне не относится, поэтому Вильнюс и попал в перечень захваченных в ходе той войны.
От Pav.Riga
К Паршев (18.08.2015 20:36:42)
Дата 19.08.2015 12:15:24

Re: Да, это так


>А по теме - захват Вильнюса Желиговским строго говоря к советско-польской войне не относится, поэтому Вильнюс и попал в перечень захваченных в ходе той войны.
Польша восстанавливаясь очень многие примыкающие территории считала своими и населенными этнически польским населением к примеру и Лиепаю* и Даугавпилс.В осаде
Даугавпилса тогда на Латгальском фронте против красных весьма активно участвовали
польские войска и даже есть фото польских танков ФТ-17 под Даугавпилсом.

С уважением к Вашему мнению.

*к примеру Либаву на обсуждении постВерсальских границ они называли на 90 % населенным
поляками городом.
От Km
К Pav.Riga (19.08.2015 12:15:24)
Дата 19.08.2015 13:59:51

Re: Да, это...

Добрый день!


> Польша восстанавливаясь очень многие примыкающие территории считала своими и населенными этнически польским населением к примеру и Лиепаю* и Даугавпилс.В осаде
>Даугавпилса тогда на Латгальском фронте против красных весьма активно участвовали
>польские войска и даже есть фото польских танков ФТ-17 под Даугавпилсом.

>*к примеру Либаву на обсуждении постВерсальских границ они называли на 90 % населенным
>поляками городом.

Упс. А откуда реальные поляки в Либаве?

С уважением, КМ
От Pav.Riga
К Km (19.08.2015 13:59:51)
Дата 19.08.2015 15:15:31

Re: Да, это...


>Упс. А откуда реальные поляки в Либаве?

Да не было их(процента польского населения) в Либаве.Но очень хотелось взять все,что
казалось доступным в границах "до разделов" 18 века.О чем и подали бумаги в Спа Ллойд-Джорджу и остальным определителям судьб Европы...захватил польскую шляхту "романтический
флюид" старых границ ...

С уважением к Вашему мнению.
От Km
К Pav.Riga (19.08.2015 15:15:31)
Дата 19.08.2015 16:14:52

Re: Да, это...

Добрый день!

>>Упс. А откуда реальные поляки в Либаве?
>
> Да не было их(процента польского населения) в Либаве.Но очень хотелось взять все,что
>казалось доступным в границах "до разделов" 18 века.О чем и подали бумаги в Спа Ллойд-Джорджу и остальным определителям судьб Европы...захватил польскую шляхту "романтический
>флюид" старых границ ...

Неграмотно торговались. Надо было всю Курляндию заявить для начала, глядишь, какую-нибудь Палангу бы и выклянчили.

С уважением, КМ
От Pav.Riga
К Km (19.08.2015 16:14:52)
Дата 19.08.2015 16:54:12

Re: Да, это... Они и просили всю Курляндию и Латгалию


>Неграмотно торговались. Надо было всю Курляндию заявить для начала, глядишь, какую-нибудь Палангу бы и выклянчили.

Они и просили всю Курляндию и Латгалию в подтверждение этого и писали население (почти все) исключительно польским этнически и земли принадлежащими землевладельцам тоже записывали польскими (тем более в Латгали помещики и в правду были поляками.
Но не вышло включить в "Великопольшу" - поскольку 1-я республика началась с земельной реформы в пользу крестьян,для чего землю изымали как у немецких баронов так и польской шляхты.А такие бумаги польские государство строители писали "под принципы Вильсона" записывая население желаемых земель в "этнических поляков" и католиков включая протестантское население Курземе .


С уважением к Вашему мнению.
От Km
К Pav.Riga (19.08.2015 16:54:12)
Дата 19.08.2015 17:24:54

Re: Да, недооценил я поляков... (-)
От генерал Чарнота
К Pav.Riga (19.08.2015 15:15:31)
Дата 19.08.2015 15:17:01

Re: Да, это...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>захватил польскую шляхту "романтический флюид" старых границ ...

А какой флюид их захватил, что они через десяток лет колоний требовать начали?
От Nachtwolf
К генерал Чарнота (19.08.2015 15:17:01)
Дата 19.08.2015 22:52:54

Аграрный

>А какой флюид их захватил, что они через десяток лет колоний требовать начали?
Могучее аграрное перенаселение толкало на переселение в Новый Свет (преимущественно, в Северную и Южную Америки) целые деревни. Отток населения, которое с концами покидало ойчизну, не внушал оптимизма. Поэтому переселение в собственные колонии выглядело очень привлекательным - безземельные получают за океаном землю, но при этом остаются польскими гражданами и в случае чего, их можно и в армию призвать.
От генерал Чарнота
К Nachtwolf (19.08.2015 22:52:54)
Дата 20.08.2015 09:35:59

Re: Аграрный

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>А какой флюид их захватил, что они через десяток лет колоний требовать начали?

>Могучее аграрное перенаселение толкало на переселение в Новый Свет

Мдям.

В города переселять - догадки не хватило...