От Рядовой-К
К Keu
Дата 18.08.2015 11:02:26
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Какой такой...


>Ливонская война - это и есть эпический провал во внешней политике. Велась достаточно бездарно в общестратегическом плане, ИМХО (не так давно читал статьи на milhist.info). И былинный отказ не в том, сколько квадратных километров потеряли, а в том, что оказались еще дальше отброшены от моря, в ситуации гораздо худшей, чем до войны.
Да, ливонская - неудачная война. Но до "эпического провала" там далеко.

>Во внутренней политике имеем жуткое истощение общих сил страны и угасание династии, что вылилось вскорости в Смуту. Причины истощения сил были, конечно, комплексные (включая военное напряжение, климатический минимум), но и опричные эксперименты сыграли тут, мягко говоря, не последнюю роль.

Да, Грозный виноват - не воспитал себе наследника достойного. Как и Сталин. Ай я-яй.

>Присоединение поволжских ханств - конечно, в актив. Но заслуга лично Грозного тут не столь велика, принуждение Казани к миру было естественным трендом на первую половину 16 века (да и на вторую половину 15-го).

>Касательно же усмирения олигархата, то масштабы и результаты, НЯЗ, историкам до сих пор точно не ясны. В Смуту этот недоусмиренный олигархат показал себя во всей красе.

Ну а теперь, представляем, как бы себя повели поволжские ханства в Смуту - не ударили бы с тыла? Ударили бы. И, вероятно, с удачей.
И как бы себя повели не придавленные и не прореженные князья/бояре-олигархи? Эти уж точно разделились бы на "партии" борьбы за власть с использованием иностранных войск. Что уж точно оказало на Россию жесточайше разрывное воздействие.

От Keu
К Рядовой-К (18.08.2015 11:02:26)
Дата 18.08.2015 12:24:22

Re: Какой такой...

>Да, ливонская - неудачная война. Но до "эпического провала" там далеко.

Это уже субъективная оценка, спорить смысла нет.

>>Во внутренней политике имеем жуткое истощение общих сил страны и угасание династии, что вылилось вскорости в Смуту. Причины истощения сил были, конечно, комплексные (включая военное напряжение, климатический минимум), но и опричные эксперименты сыграли тут, мягко говоря, не последнюю роль.
>
>Да, Грозный виноват - не воспитал себе наследника достойного. Как и Сталин. Ай я-яй.

Во-первых, наследника своего он как раз и угробил. Если не лично посохом по голове, то довел до нервного истощения (по мнению Скрынникова, ЕМНИМС). Во-вторых, кроме наследника был фактор тяжелейшего разорения страны в результате изнурительной войны и опричных экспериментов.

>Ну а теперь, представляем, как бы себя повели поволжские ханства в Смуту - не ударили бы с тыла? Ударили бы. И, вероятно, с удачей.

Ну так присоединение ханств я и записываю ему в актив. Вместе с началом колонизации Дикого Поля.

>И как бы себя повели не придавленные и не прореженные князья/бояре-олигархи? Эти уж точно разделились бы на "партии" борьбы за власть с использованием иностранных войск.

Так они и разделились на партии с использованием иностранных войск (польских и шведских) и призывом на трон иностранных королевичей и самозванцев.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От Михельсон
К Рядовой-К (18.08.2015 11:02:26)
Дата 18.08.2015 12:06:34

Re: Какой такой...


Грозный, конечно же, неудачник, по итогам.
25 лет войны, высосавшей все ресурсы из страны, и в итоге поражение и потеря территории - выхода к морю.
На юге тоже поражение, разорение южных уездов и сожжение столицы. Хорошо еще, что на следующий год смогли от крымцев отмахаться.
Разорение страны вызвало крушение поместной системы и положило начало закрепощению крестьян. А в ближайшей перспективе Смуту.