От Бульдог
К Monk
Дата 17.08.2015 09:26:00
Рубрики 11-19 век;

Ливингстон в Африке колонизатор?

>Первопроходец и есть колонизатор, разве нет? Согласно историографии Хлынов основали ушкуйники.
или Кук в Австралии, Беллинсгаузен со товарищи на югах :)?
От Alexeich
К Бульдог (17.08.2015 09:26:00)
Дата 18.08.2015 15:59:16

Re: Ливингстон в...

>>Первопроходец и есть колонизатор, разве нет? Согласно историографии Хлынов основали ушкуйники.
>или Кук в Австралии, Беллинсгаузен со товарищи на югах :)?

Кук, как было ниже справедливо отмечено, не с простыми нацучными целями катался, а со вполне конкретной целью - искал место для колонизации, Ливингстон тоже не из чисто научных интересов исследовал Африку, а в целях совершенно конкретных лиц, имевших практический интерес, к тому же был основательно задвинут на "долге белого человека", т.е. колонизатор до мозга костей.
Если, конечно, понимать "колонизатор" в узком смысле как "основатель колонии", ни одни из вышеперечисленных не подходит.
От ZaReznik
К Бульдог (17.08.2015 09:26:00)
Дата 17.08.2015 22:07:12

Вот Кук как раз вполне :))

>>Первопроходец и есть колонизатор, разве нет? Согласно историографии Хлынов основали ушкуйники.
>или Кук в Австралии, Беллинсгаузен со товарищи на югах :)?

Вот Кук как раз вполне колонизатор - точнее разведчик для будущих колонизаторов.
У него это практически красной нитью в дневниковых записях.
От Monk
К Бульдог (17.08.2015 09:26:00)
Дата 17.08.2015 10:01:21

Re: Ливингстон в...

>>Первопроходец и есть колонизатор, разве нет? Согласно историографии Хлынов основали ушкуйники.
>или Кук в Австралии, Беллинсгаузен со товарищи на югах :)?

Они основывали города и вечевые республики?
От Prepod
К Monk (17.08.2015 10:01:21)
Дата 17.08.2015 13:43:33

Re: Ливингстон в...

>>>Первопроходец и есть колонизатор, разве нет? Согласно историографии Хлынов основали ушкуйники.
>>или Кук в Австралии, Беллинсгаузен со товарищи на югах :)?
>
>Они основывали города и вечевые республики?
А Вы точно не путаете кононизаторов и колонистов? Колонизатор может ничего не основывать, а устанавливать или поддерживать контроль над территорией и населением. В советских словарях колонизатор - тот, кто проводит политику колониализма, для этого города и вечевые республики не очень нужны. Слово колонист, наоборот, само по себе не имеет отрицательной, "силовой" коннотации и предполагает как раз освоение территории.
От Monk
К Prepod (17.08.2015 13:43:33)
Дата 17.08.2015 14:27:39

Re: Ливингстон в...

>А Вы точно не путаете кононизаторов и колонистов? Колонизатор может ничего не основывать, а устанавливать или поддерживать контроль над территорией и населением.

В случае с Вяткой основание Хлынова и республики означает установление контроля над определенной территорией. В этой связи мне оч. интересно, почему Денисов считает "спорным" участие ушкуйников и их знати в колонизации Вятского края :)