От Андрей Чистяков
К Нумер
Дата 19.08.2015 10:15:20
Рубрики Древняя история; Искусство и творчество;

Революция предполагает не только разрушение, но и строительство. (+)

Здравствуйте,

>А почему не революция рабов? Рабов там было, как минимум, много и сам Спартак однозначно раб, вроде как и другие руководители.

У Спартака же чистой воды восстание/массовый мятеж рабов (я не вкладываю в слово "мятеж" никакого отрицательного смысла).

Всего хорошего, Андрей.
От Нумер
К Андрей Чистяков (19.08.2015 10:15:20)
Дата 19.08.2015 19:42:38

Re: Революция предполагает...

Здравствуйте
>Здравствуйте,

>>А почему не революция рабов? Рабов там было, как минимум, много и сам Спартак однозначно раб, вроде как и другие руководители.
>
>У Спартака же чистой воды восстание/массовый мятеж рабов (я не вкладываю в слово "мятеж" никакого отрицательного смысла).


Ну тогда не понимаю, а что по этому поводу говорили в советское время? Они там где усматривали "строительство"?


АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Андрей Чистяков
К Нумер (19.08.2015 19:42:38)
Дата 20.08.2015 10:18:04

В советской школе я учил именно про восстание рабов. (+)

Здравствуйте,

Революцию там находили, по-видимому, вдали от миллионов советских школьников и студентов-негуманитариев. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (20.08.2015 10:18:04)
Дата 21.08.2015 03:44:37

Революция рабов была официальной теорией

Скажу как гуманитарий

в сталинские времена. Потом ее по очевидным причинам спрятали под коврик

>Революцию там находили, по-видимому, вдали от миллионов советских школьников и студентов-негуманитариев. :-)

В школьном учебнике "История древнего мира" для 5 класса средней школы издания 1952 г. под редакцией Мишулина говорилось именно о революции рабов, которые объединились с варварами и свергли рабовладельческий строй, открыв дорогу более высокой формации - феодализму.
Это бвла моя первая книжка по истории, я ее в 8 лет выудил из связки книг, намеченных в макулатуру.


С уважением
От Darkbird
К Гегемон (21.08.2015 03:44:37)
Дата 21.08.2015 12:46:34

В 80-х годах не была. Выкладывайте скан учебника про революцию

Спартака. Не верю! (с)
От Гегемон
К Darkbird (21.08.2015 12:46:34)
Дата 21.08.2015 14:45:47

Не верите - не надо. Смотрите школьный учебник под ред. А.В. Мишулина (-)
От И.Пыхалов
К Darkbird (21.08.2015 12:46:34)
Дата 21.08.2015 13:35:00

Раннесоветские историки писали много глупостей

Достаточно вспомнить пресловутую «школу Покровского»

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Константин Дегтярев
К Гегемон (21.08.2015 03:44:37)
Дата 21.08.2015 11:19:02

Да, прогрессивный феодальный строй - это что-то

В шестом классе я попытался поспорить с учительницей на эту тему (переход от косного рабовладения к прогрессивному феодализму) и получил банан, вызов родителей в школу и едва откосил от педсовета. Вякнул, что в рабовладельческом строе были капиталистические элементы и вообще, разница материальной культуры впечатляет...

А в остальном я был лояльный советский пионер :-)
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (21.08.2015 11:19:02)
Дата 21.08.2015 12:00:32

"Прогресс", ИМХО, надо понимать в социальном смысле. (+)

Здравствуйте,

Т.е., в отмене рабства и личном освобождении трудящихся на земле. Впрочем, в прокрустово ложе вульгарного марксизма не вписываются факты часто лучшего положения рабов в поздней Римской Импрее в сравнении с таковым сервов раннего европейского Средневековья.

> Вякнул, что в рабовладельческом строе были капиталистические элементы и вообще, разница материальной культуры впечатляет...

Ну, они и в Средневековье никуда не девались. С поправкой на исчезновение централизованного гос-ва в течении нескольких веков и сопутствующую примитивизацию экономики.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (21.08.2015 12:00:32)
Дата 21.08.2015 12:10:53

Re: "Прогресс", ИМХО,...

>Т.е., в отмене рабства и личном освобождении трудящихся на земле. Впрочем, в прокрустово ложе вульгарного марксизма не вписываются факты часто лучшего положения рабов в поздней Римской Импрее в сравнении с таковым сервов раннего европейского Средневековья.

Интересно, кто там отменил рабство? Хлодвиг или, м.б., Карл Великий? Слова slave и sklavin появились в XI веке, между прочим, а не в римской империи.

И в составе Римской империи было огромное количество территорий, в которых рабов было не больше, чем в средневековой Европе. Та же Британия, та же Галлия. С другой стороны, "феодальные" арабы использовали рабов-негров как бы не покруче, чем в римские времена.

Феодализм - это способ военной организации общества, а не общественная формация.
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (21.08.2015 12:10:53)
Дата 21.08.2015 12:38:20

Да я и не спорил, в общем. Так, попридирался, pardon. (+)

Здравствуйте,

>Интересно, кто там отменил рабство? Хлодвиг или, м.б., Карл Великий?

Ну, в христианской парадигме (а население Regnum Francorum после крещения Хлодвига массово стало переходить в Христианство) нельзя иметь христианских рабов. :-)

> С другой стороны, "феодальные" арабы использовали рабов-негров как бы не покруче, чем в римские времена.

Тсссс, это неполиткорректная информация, т.б. они и сейчас не особо гнушаются. Если не видно. :-)

>Феодализм - это способ военной организации общества, а не общественная формация.

Тут не соглашусь, но спорить не буду. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (21.08.2015 11:19:02)
Дата 21.08.2015 11:40:04

А чем она впечатляет?

> Вякнул, что в рабовладельческом строе были капиталистические элементы и вообще, разница материальной культуры впечатляет...

«Проседание» материальной культуры в первую очередь связано с разрушением Западной Римской империи как единого государства.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Константин Дегтярев
К И.Пыхалов (21.08.2015 11:40:04)
Дата 21.08.2015 11:52:56

Ну, вот именно этим...

Отсталая рабовладельческая система позволяла создавать крупные государства с развитой материальной культурой, а прогрессивная феодальная - не позволяла.

Но вы делайте скидку, что мне было тогда 12 лет и я, конечно, мыслил довольно поверхностно.

Впрочем, сейчас выделение "рабовладельческой" формации вызывает у меня еще большее неприятие. Собственно, под это определение подпадает очень небольшой период римской истории, да еще и не на всей территории. А в рамках "феодальной" системы Франции "старого режима" вполне существовала сугубо рабовладельческая система на Гаити. Т.е., это именно что сова, натянутая на глобус.
От Андрей Чистяков
К Гегемон (21.08.2015 03:44:37)
Дата 21.08.2015 10:12:59

Ужас какой. (+)

Здравствуйте,

>Это бвла моя первая книжка по истории, я ее в 8 лет выудил из связки книг, намеченных в макулатуру.

Напрасно. :-))) Спасибо за разьяснения.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (21.08.2015 10:12:59)
Дата 21.08.2015 14:46:33

Там были замечательные иллюстрации (-)