От СБ
К Мертник С.
Дата 26.08.2015 12:16:04
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Какие сказки...

>
>Обычное интелегентское брюзжание. Как раз в это время страна тратила 12% бюджета на образование, но это ведь "строительство пирамид" и "фашизм". А то, что 1930 г. в СССР было уже 272 000 студентов - это так, мелочь, не стоящая внимания.

Как показывают, например, экзерциции СССР в области строительства авиации и флота, "тратить бюджет" и "иметь много учетных единиц" =/= "получать отдачу".

По факту, СССР расширял доступность образования в ущерб качеству. Плоды развития этого подхода мы имеем счастье наблюдать сейчас, когда работодатели требуют диплома ВУЗа на любую должность из серии "подай-принеси", иначе нет уверенности, что работник хоть сможет прочитать ведомость по зарплате и расписаться в ней.
От Кострома
К СБ (26.08.2015 12:16:04)
Дата 26.08.2015 13:16:14

Дотянулся проклятый Сталин????



>По факту, СССР расширял доступность образования в ущерб качеству. Плоды развития этого подхода мы имеем счастье наблюдать сейчас, когда работодатели требуют диплома ВУЗа на любую должность из серии "подай-принеси", иначе нет уверенности, что работник хоть сможет прочитать ведомость по зарплате и расписаться в ней.

Да - безусловно - качество университетского гуманитаарного образование в СССР и РИ были несравнимы - в пользу РИ.
Про техническое - ничего не скажу.Но вам не кажется что искать ответы к вопроса текущему положению на рынке труда в событиях столетней давности - не совсем правильно?

СССР уж скоро 25 лет как нет.
Родилось и выучилось поколение которое СССР в глаза не видывали - потому что не родились ещё тогда.

А вы всё проклятый СССР обвиняете
От Alexeich
К Кострома (26.08.2015 13:16:14)
Дата 26.08.2015 14:39:18

Re: Дотянулся проклятый...

>СССР уж скоро 25 лет как нет.
>Родилось и выучилось поколение которое СССР в глаза не видывали - потому что не родились ещё тогда.

>А вы всё проклятый СССР обвиняете

Да не "проклятый СССР" даже, а, похоже, "проклятых декабристов" :)
От СБ
К Кострома (26.08.2015 13:16:14)
Дата 26.08.2015 14:38:31

Re: Дотянулся проклятый...



>>По факту, СССР расширял доступность образования в ущерб качеству. Плоды развития этого подхода мы имеем счастье наблюдать сейчас, когда работодатели требуют диплома ВУЗа на любую должность из серии "подай-принеси", иначе нет уверенности, что работник хоть сможет прочитать ведомость по зарплате и расписаться в ней.
>
>Да - безусловно - качество университетского гуманитаарного образование в СССР и РИ были несравнимы - в пользу РИ.
>Про техническое - ничего не скажу.Но вам не кажется что искать ответы к вопроса текущему положению на рынке труда в событиях столетней давности - не совсем правильно?

Разве история не предназначена для того, чтобы искать корни нынешних явлений?

К тому же, я не объясняю нынешний рынок труда историей целиком. Я просто отмечаю, что рост числа студентов ВУЗов при власти, любившей количество в явный ущерб качеству (и пару примеров я привёл) - это не обязательно показатель успеха.

>СССР уж скоро 25 лет как нет.
>Родилось и выучилось поколение которое СССР в глаза не видывали - потому что не родились ещё тогда.
>А вы всё проклятый СССР обвиняете

Я из образования ушёл когда наследие СССР было ещё весьма актуальным, в школе учился и вовсе при Союзе. С тех пор из проблем разве что повышение бюрократизации добавилось, ПМСМ. Ну и "а вот раньше ученики были умнее", но это по-моему присказка педагогов последние пару тысяч лет...
От Мертник С.
К СБ (26.08.2015 12:16:04)
Дата 26.08.2015 12:32:33

Как показывает мировя практика

САС!!!
>>
>>Обычное интелегентское брюзжание. Как раз в это время страна тратила 12% бюджета на образование, но это ведь "строительство пирамид" и "фашизм". А то, что 1930 г. в СССР было уже 272 000 студентов - это так, мелочь, не стоящая внимания.
>
>Как показывают, например, экзерциции СССР в области строительства авиации и флота, "тратить бюджет" и "иметь много учетных единиц" =/= "получать отдачу".

"НЕ тратить бюджет" и "иметь МАЛО учетных единиц" <=> "НЕполучить отдачу вообще" или при большой удаче получить ее с гулькин хрен.

>По факту, СССР расширял доступность образования в ущерб качеству. Плоды развития этого подхода мы имеем счастье наблюдать сейчас, когда работодатели требуют диплома ВУЗа на любую должность из серии "подай-принеси", иначе нет уверенности, что работник хоть сможет прочитать ведомость по зарплате и расписаться в ней.

А вот врать не надо. Плоды доступности образования - это совецкий космос, атомнаные бомбы и электростанции и многое другое. То что вы описываете - это как раз результат "економи" - уменьшения трат на науку и образование в несколько раз как раз в постсоветское время. То. насколько такой подход плодотворен дошло похоже даже до нынешней елиты, что я в окошко и наблюдаю.
Мы вернемся
От СБ
К Мертник С. (26.08.2015 12:32:33)
Дата 26.08.2015 12:45:11

Re: Как показывает...


>>>Обычное интелегентское брюзжание. Как раз в это время страна тратила 12% бюджета на образование, но это ведь "строительство пирамид" и "фашизм". А то, что 1930 г. в СССР было уже 272 000 студентов - это так, мелочь, не стоящая внимания.
>>
>>Как показывают, например, экзерциции СССР в области строительства авиации и флота, "тратить бюджет" и "иметь много учетных единиц" =/= "получать отдачу".
>
>"НЕ тратить бюджет" и "иметь МАЛО учетных единиц" <=> "НЕполучить отдачу вообще" или при большой удаче получить ее с гулькин хрен.

Вместо <=> опять же надо поставить =/=.


>>По факту, СССР расширял доступность образования в ущерб качеству. Плоды развития этого подхода мы имеем счастье наблюдать сейчас, когда работодатели требуют диплома ВУЗа на любую должность из серии "подай-принеси", иначе нет уверенности, что работник хоть сможет прочитать ведомость по зарплате и расписаться в ней.
>
>А вот врать не надо. Плоды доступности образования - это совецкий космос, атомнаные бомбы и электростанции и многое другое. То что вы описываете - это как раз результат "економи" - уменьшения трат на науку и образование в несколько раз как раз в постсоветское время. То. насколько такой подход плодотворен дошло похоже даже до нынешней елиты, что я в окошко и наблюдаю.

Ничего подобного. Это непосредственный и неотвратимый результат обязательной десятилетки (по факту, чтобы вылететь после восьми лет нужно было уже находиться в пике на социальное дно - курение-выпивка-наркота-хулиганство, а уж до окончания восьмого класса и вовсе не выгоняли никого). И наблюдал я это не в окошко, а изнутри сферы образования.
От Alexeich
К СБ (26.08.2015 12:45:11)
Дата 26.08.2015 14:11:12

Re: Как показывает...

>Ничего подобного. Это непосредственный и неотвратимый результат обязательной десятилетки (по факту, чтобы вылететь после восьми лет нужно было уже находиться в пике на социальное дно - курение-выпивка-наркота-хулиганство, а уж до окончания восьмого класса и вовсе не выгоняли никого). И наблюдал я это не в окошко, а изнутри сферы образования.

И тем не менее тезис - за счет уменьшения числа образованных людей можно поднять качество образования в стране мне не кажется правильным. Хотя бы потому что на практике никогда не работал. irl страны, которые имеют хорошее массовое образование. имеют и высокое его качество, и наоборот. Просто потому что массовое образование повышает возможность отбора для следующих этапов. А то что среди зерен заводятся плевелы - дело такое, обычное. Я уж не говорю о том, что в РКМП и в нынешней ее реинкарнации доступ к образованию в значительной степени определяется не способностями, а толщиной кошелька.