ВИФ2 NE : Ветка : Отъезд этих людей отозвался превращением в культурную провинцию

От	В. Кашин
К	astatin
Дата	26.08.2015 11:25:09
Рубрики	WWI; 1917-1939;

Отъезд этих людей отозвался превращением в культурную провинцию

Добрый день!

Культуре эмиграцией и последующими большевистскими извращениями был нанесен урон, который так и не был никогда восполнен. РИ в этом отношении была одной из лидирующих стран мира. СССР в первые десятилетия держался более менее достойно на старых запасах, но уже в 1960-1970-е отечественная культура впала в общее убожество и в нем и пребывает по сей день. Превращение в культурную провинцию, неспособность производить культурную продукцию, вызывающую международный интерес - это одна из важных причин последующего провала всего советского проекта. Писателей, художников и композиторов того же уровня, какие были в дореволюционную эпоху у нас уже давно нет и, возможно, уже не будет никогда. Из советской творческой интеллигенции даже лучшие едва дотягивают до уровня крепких ремесленников эпохи старого режима. Все что есть реально сильного и конкурентоспособного - классическая музыка и балет - опять же удачно сохранившееся наследие РИ.
В сфере науки и техники последствия эмиграции оказалось преодолеть куда проще.

С уважением, Василий Кашин

От	NIK
К	В. Кашин (26.08.2015 11:25:09)
Дата	26.08.2015 17:09:42

Re: Отъезд этих...

>Добрый день!

> Культуре эмиграцией и последующими большевистскими извращениями был нанесен урон, который так и не был никогда восполнен. РИ в этом отношении была одной из лидирующих стран мира. СССР в первые десятилетия держался более менее достойно на старых запасах, но уже в 1960-1970-е отечественная культура впала в общее убожество и в нем и пребывает по сей день. Превращение в культурную провинцию, неспособность производить культурную продукцию, вызывающую международный интерес - это одна из важных причин последующего провала всего советского проекта. Писателей, художников и композиторов того же уровня, какие были в дореволюционную эпоху у нас уже давно нет и, возможно, уже не будет никогда. Из советской творческой интеллигенции даже лучшие едва дотягивают до уровня крепких ремесленников эпохи старого режима. Все что есть реально сильного и конкурентоспособного - классическая музыка и балет - опять же удачно сохранившееся наследие РИ.
> В сфере науки и техники последствия эмиграции оказалось преодолеть куда проще.

>С уважением, Василий Кашин
Вы считаете декаденство образцом и венцом развития культуры?

От	Nur
К	В. Кашин (26.08.2015 11:25:09)
Дата	26.08.2015 16:18:38

чушь то какая - культурный регресс с конца 70х и его ускорение в 90х

это мировой тренд.

исчезла генерация "писателей по жизни" и возникли "писатели для денег", деньги конечно были и раньше но не по три книги в год...
а потом НТР изменила способы самовыражения.
сейчас например есть много не плохих художников, но вот Третьяковых нет - одни Гельманы.

С уважением, Сергей ака Нур

От	ttt2
К	Nur (26.08.2015 16:18:38)
Дата	26.08.2015 17:17:05

Re: чушь то...

>это мировой тренд.

>исчезла генерация "писателей по жизни" и возникли "писатели для денег", деньги конечно были и раньше но не по три книги в год...

Вспомнил плодовитость Стивена Кинга :)

ИМХО правильно, только с поправкой - "писатели для денег" не возникли, а были в изобилии и раньше, но на обочине, а сейчас это мейнстрим :)

>а потом НТР изменила способы самовыражения.
>сейчас например есть много не плохих художников, но вот Третьяковых нет - одни Гельманы.

Изобразительное искусство в кризисе. Создать что то новое крайне тяжело, перепробовано почти все..

>С уважением, Сергей ака Нур
С уважением

От	agoldin
К	ttt2 (26.08.2015 17:17:05)
Дата	26.08.2015 17:55:41

Re: чушь то...

>ИМХО правильно, только с поправкой - "писатели для денег" не возникли, а были в изобилии и раньше, но на обочине, а сейчас это мейнстрим :)

Например, Достоевский?

От	Кострома
К	В. Кашин (26.08.2015 11:25:09)
Дата	26.08.2015 13:25:07

Да ну???

>Добрый день!

А до революции Россия была центром культуры и философии???

Про философию не буду - это эмпирика - а к примеру русскую историческую школу западный мир не ставил ни в.... короче совсем не уважал

От	Alexeich
К	Кострома (26.08.2015 13:25:07)
Дата	26.08.2015 14:31:13

Re: Да ну???

>Про философию не буду - это эмпирика - а к примеру русскую историческую школу западный мир не ставил ни в.... короче совсем не уважал

Ну, скажем так, русская философская школа существенно уступала русской исторической школе.

От	В. Кашин
К	Кострома (26.08.2015 13:25:07)
Дата	26.08.2015 14:16:01

Re: Да ну???

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>А до революции Россия была центром культуры и философии???

>Про философию не буду - это эмпирика - а к примеру русскую историческую школу западный мир не ставил ни в.... короче совсем не уважал
Я про философию говорил? Российская Империя имела литературу мирового значения и музыкальную культуру мирового значения. Да и сильное изобразительное искусство. СССР образца 1970-х из этого наследия сохранял лишь классическую музыку и балет - и даже здесь единственное достижение было в том, что не развалили наследие РИ.
С уважением, Василий Кашин

От	Кострома
К	В. Кашин (26.08.2015 14:16:01)
Дата	26.08.2015 14:59:33

А советская не имела?

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>А до революции Россия была центром культуры и философии???
>
>>Про философию не буду - это эмпирика - а к примеру русскую историческую школу западный мир не ставил ни в.... короче совсем не уважал
> Я про философию говорил? Российская Империя имела литературу мирового значения и музыкальную культуру мирового значения. Да и сильное изобразительное искусство. СССР образца 1970-х из этого наследия сохранял лишь классическую музыку и балет - и даже здесь единственное достижение было в том, что не развалили наследие РИ.
>С уважением, Василий Кашин

Шолохов смотрит на вас с изумлением.
Бондарчук тоже

От	Alexeich
К	Кострома (26.08.2015 14:59:33)
Дата	26.08.2015 15:26:19

Re: А советская...

>Шолохов смотрит на вас с изумлением.
>Бондарчук тоже

Да, наши режиссеры изрядно наследили не только по фестивалям, но и воздействием на сонмы последователей и подражателей. От Эйзенштейна до Тарковского.

От	Кострома
К	Alexeich (26.08.2015 15:26:19)
Дата	26.08.2015 16:48:34

Кстати, об Эзенштейне

>>Шолохов смотрит на вас с изумлением.
>>Бондарчук тоже
>
>Да, наши режиссеры изрядно наследили не только по фестивалям, но и воздействием на сонмы последователей и подражателей. От Эйзенштейна до Тарковского.

Кстати - Эйзенштейн - в чистом виде дитя революции.
Без революции бы его в принципе не было.

НИ один русско-советский режисёр после него ни поднялся на такую высоту признания

От	Booker
К	Кострома (26.08.2015 16:48:34)
Дата	26.08.2015 17:31:41

Поднялись

>Кстати - Эйзенштейн - в чистом виде дитя революции.
>Без революции бы его в принципе не было.

>НИ один русско-советский режисёр после него ни поднялся на такую высоту признания

Есть такая Criterion Collection:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Criterion_Collection_DVD_and_Blu-ray_releases

Переиздают фильмы, наиболее значимые в истории кино. Советских там трое: Эйзенштейн (3 фильма), Тарковский (4, но одна студенческая короткометражка) и Калатозов с 2-мя шедеврами.

С уважением.

От	Alexeich
К	В. Кашин (26.08.2015 14:16:01)
Дата	26.08.2015 14:35:52

Re: Да ну???

> Я про философию говорил? Российская Империя имела литературу мирового значения и музыкальную культуру мирового значения. Да и сильное изобразительное искусство. СССР образца 1970-х из этого наследия сохранял лишь классическую музыку и балет - и даже здесь единственное достижение было в том, что не развалили наследие РИ.

Неоправданное преувеличение. Во-первых, с таким же пафосом можно сказать и о многих европейских странах, "где Ибсон, где Диккенс, где, черт возьми, Шекспир, где Сислей, где Гоген" - девальвация литературного слова шла пораллельно с девальвацией ряда других искусств, именно девальвация.

От	В. Кашин
К	Alexeich (26.08.2015 14:35:52)
Дата	26.08.2015 14:42:16

Re: Да ну???

Добрый день!
>> Я про философию говорил? Российская Империя имела литературу мирового значения и музыкальную культуру мирового значения. Да и сильное изобразительное искусство. СССР образца 1970-х из этого наследия сохранял лишь классическую музыку и балет - и даже здесь единственное достижение было в том, что не развалили наследие РИ.
>
>Неоправданное преувеличение. Во-первых, с таким же пафосом можно сказать и о многих европейских странах, "где Ибсон, где Диккенс, где, черт возьми, Шекспир, где Сислей, где Гоген" - девальвация литературного слова шла пораллельно с девальвацией ряда других искусств, именно девальвация.
Твердый факт состоит в том, что начиная с годов 60-х-70-х мы все больше читаем современных зарубежных авторов, а мир наших современных писателей не читает и не знает. То, что падает еще и средняя температура по больнице и раньше трава была зеленее - это отдельная проблема. Британские писатели, которые продаются в России - не Диккенсы, но если у нас и таких нет - это уже политическая проблема .
С уважением, Василий Кашин

От	Кострома
К	В. Кашин (26.08.2015 14:42:16)
Дата	26.08.2015 15:00:51

А?????

> Твердый факт состоит в том, что начиная с годов 60-х-70-х мы все больше читаем современных зарубежных авторов, а мир наших современных писателей не читает и не знает. То, что падает еще и средняя температура по больнице и раньше трава была зеленее - это отдельная проблема. Британские писатели, которые продаются в России - не Диккенсы, но если у нас и таких нет - это уже политическая проблема .
>С уважением, Василий Кашин

Как то слово мы выглядит в данном контексте очень странно.

Вас там двое сидит за компьютером?

Что вообще значит - мы???

От	Рядовой-К
К	Кострома (26.08.2015 13:25:07)
Дата	26.08.2015 13:52:03

Да история сама как наука только с сер. 19 века может таковой считаться

До этого времени, она не более чем сборник анигдотов на тему о.
>
>А до революции Россия была центром культуры и философии???
Нет. Но она шла в нормальном научном русле постепенно развиваясь.

>Про философию не буду - это эмпирика - а к примеру русскую историческую школу западный мир не ставил ни в.... короче совсем не уважал

И это потребовало уничтожить даже слабую российскую историческую школу? И заменить её на "единственно верны" подход?

От	ttt2
К	В. Кашин (26.08.2015 11:25:09)
Дата	26.08.2015 13:23:13

Сорри, просто глупости

>Добрый день!

> Культуре эмиграцией и последующими большевистскими извращениями был нанесен урон, который так и не был никогда восполнен. РИ в этом отношении была одной из лидирующих стран мира. СССР в первые десятилетия держался более менее достойно на старых запасах, но уже в 1960-1970-е отечественная культура впала в общее убожество и в нем и пребывает по сей день. Превращение в культурную провинцию, неспособность производить культурную продукцию, вызывающую международный интерес

Классическая музыка в "культурной провинции" СССР была вообще почти впереди всего мира. Балет тоже. Опера тоже.

Как раз СССР стал страной культуры. Культуры для народа. Сравните цены на билеты на классику тогда и сейчас.

"Советский голливуд" создавал фильмы пользующиеся огромным успехом в стране. До сих пор делают римейки, добавляют цвет. "Броненосец Потемкин" на Западе несколько раз называли лучшим фильмом всех времен и народов.

То что поздние советские фильмы о жизни в социализме мало смотрели на Западе - а зачем им рекламировать чужой образ жизни? В условиях холодной войны промоутерство советских фильмов как бы небезопасно было.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением

От	генерал Чарнота
К	В. Кашин (26.08.2015 11:25:09)
Дата	26.08.2015 12:16:48

Re: Отъезд этих...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Писателей, художников и композиторов того же уровня, какие были в дореволюционную эпоху у нас уже давно нет и, возможно, уже не будет никогда.

А у кого они есть?
Бахи, Моцарты, Гёте, Рубенсы?

От	В. Кашин
К	генерал Чарнота (26.08.2015 12:16:48)
Дата	26.08.2015 12:35:41

Re: Отъезд этих...

Добрый день!
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Писателей, художников и композиторов того же уровня, какие были в дореволюционную эпоху у нас уже давно нет и, возможно, уже не будет никогда.
>
>А у кого они есть?
>Бахи, Моцарты, Гёте, Рубенсы?
Писатели, которых переводили по всему миру, во второй половине 20 в , помимо США с их глобальными медийными возможностями, водились (и водятся), например, в Латинской Америке, в количестве. А также в ряде стран Европы, а теперь даже и в Восточной Азии. А как с этим было в СССР, скажем, конца 1970-х, если не брать в расчет заслуженных пенсионеров, доживавших свои годы в почете?
Да и с Beatles советским как то тоже не задалось...
Оставалось бороться с культурным "низкопоклонством перед западом" при помощи комсомольских активистов и милиции...
С уважением, Василий Кашин

От	KGBMan
К	В. Кашин (26.08.2015 12:35:41)
Дата	26.08.2015 14:44:30

Re: Отъезд этих...

> Да и с Beatles советским как то тоже не задалось...

с эстрадой обьяснение простое -- у нас на английском не поют.
Пела бы Пугачева на англисйком или может даже испанском - была бы мировой звездой.

От	В. Кашин
К	KGBMan (26.08.2015 14:44:30)
Дата	26.08.2015 14:45:58

Re: Отъезд этих...

Добрый день!

>> Да и с Beatles советским как то тоже не задалось...
>
>с эстрадой обьяснение простое -- у нас на английском не поют.
>Пела бы Пугачева на англисйком или может даже испанском - была бы мировой звездой.
С началом перестройки наши эстрадники многие пытались петь на английском. За единичными исключениями, все на мировом рынке позорно провалились.
С уважением, Василий Кашин

От	KGBMan
К	В. Кашин (26.08.2015 14:45:58)
Дата	26.08.2015 19:34:02

Re: Отъезд этих...

у них такой англисйкий был, что уши вянут....

От	Claus
К	В. Кашин (26.08.2015 14:45:58)
Дата	26.08.2015 14:56:05

Re: Отъезд этих...

> С началом перестройки наши эстрадники многие пытались петь на английском. За единичными исключениями, все на мировом рынке позорно провалились.
Дык успешных не английских и не американских поп/рок групп поющих на английском как бы не по пальцам одной руки пересчитать можно. Бывший СССР здесь не уникален.
Собственно АББА, Роксет, Рамштайн - с ходу больше ничего и не вспоминается.

От	astatin
К	Claus (26.08.2015 14:56:05)
Дата	26.08.2015 19:12:18

Re: Отъезд этих...

Scorpions

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (26.08.2015 12:35:41)
Дата	26.08.2015 13:48:21

Re: Отъезд этих...

> Писатели, которых переводили по всему миру, во второй половине 20 в , помимо США с их глобальными медийными возможностями, водились (и водятся), например, в Латинской Америке, в количестве. А также в ряде стран Европы, а теперь даже и в Восточной Азии. А как с этим было в СССР, скажем, конца 1970-х, если не брать в расчет заслуженных пенсионеров, доживавших свои годы в почете?

Из советских писателей нобелевской премии по литературе удостоились Пастернак, Шолохов и Солженицын.
Набор фамилий уже сам себе заставляет задуматься об ангажированости жюри в отборе кандидатов, но не суть.
А вот писателей дореволюционной России 20 века (когда стала вручаться премия) в числе нобелевских лауреатов - нет.

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (26.08.2015 13:48:21)
Дата	26.08.2015 14:50:09

Re: Отъезд этих...

Добрый день!
>> Писатели, которых переводили по всему миру, во второй половине 20 в , помимо США с их глобальными медийными возможностями, водились (и водятся), например, в Латинской Америке, в количестве. А также в ряде стран Европы, а теперь даже и в Восточной Азии. А как с этим было в СССР, скажем, конца 1970-х, если не брать в расчет заслуженных пенсионеров, доживавших свои годы в почете?
>
>Из советских писателей нобелевской премии по литературе удостоились Пастернак, Шолохов и Солженицын.
>Набор фамилий уже сам себе заставляет задуматься об ангажированости жюри в отборе кандидатов, но не суть.
Вот именно, что советский лауреат один - Шолохов. Солженицын и Пастернак получили премии за политическую позицию.
>А вот писателей дореволюционной России 20 века (когда стала вручаться премия) в числе нобелевских лауреатов - нет.
Премия - это не первостепенный критерий. Писателей РИ читают везде, от Америки до Японии и будут читать еще сотни лет. Писателей постсталинского СССР почти всех забыли даже в собственной стране, а миру они неизвестны и неинтересны.
С уважением, Василий Кашин

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (26.08.2015 14:50:09)
Дата	26.08.2015 15:04:35

Re: Отъезд этих...

>>Из советских писателей нобелевской премии по литературе удостоились Пастернак, Шолохов и Солженицын.
>>Набор фамилий уже сам себе заставляет задуматься об ангажированости жюри в отборе кандидатов, но не суть.
> Вот именно, что советский лауреат один - Шолохов. Солженицын и Пастернак получили премии за политическую позицию.

Так и Шолохов по большому счету - тоже, просто ему удалось это сделать в рамках советской парадигмы :)
Я к тому, что если бы не пристрастность жюри - как знать, может быть число лауреатов бы и пополнилось...

>>А вот писателей дореволюционной России 20 века (когда стала вручаться премия) в числе нобелевских лауреатов - нет.
> Премия - это не первостепенный критерий.

ну хоть какой.

>Писателей РИ читают везде, от Америки до Японии и будут читать еще сотни лет.

Это кого? Толстого и Достоевского? Потому что их имена занесли на скрижали за сложную экзистенциальную философию?

>Писателей постсталинского СССР почти всех забыли даже в собственной стране, а миру они неизвестны и неинтересны.

Выскажу очевидную вещь - писатель получает международное признание когда он обращается к проблематике, не ограничивающейся национальными рамками. Таких писателей объективно не очень много даже и в мире.

От	СБ
К	Дмитрий Козырев (26.08.2015 15:04:35)
Дата	26.08.2015 15:18:48

Re: Отъезд этих...

>>Писателей РИ читают везде, от Америки до Японии и будут читать еще сотни лет.
>
>Это кого? Толстого и Достоевского? Потому что их имена занесли на скрижали за сложную экзистенциальную философию?

Да. Я конечно понимаю, что человеку, прошедшему литературу в советско-российской школе, свойственно ненавидеть классиков. Но к людям со всего остального мира это не относится. Особо сложной философии кстати у Толстого и Достоевского нет. Их "занесли на скрижали" по той же причине, что и большинство великих книг в мировой истории - о вопросах, которые будут волновать людей вечно, они говорили в запоминающейся форме.

Ещё, насколько мне известно, до сих пор активно переводится, издаются и читаются за рубежом как минимум Пушкин, Чехов и Гоголь.

>Выскажу очевидную вещь - писатель получает международное признание когда он обращается к проблематике, не ограничивающейся национальными рамками. Таких писателей объективно не очень много даже и в мире.

Ну там не говоря даже о приключенческо-развлекательной литературе, природа человека - не ограничивается национальными рамками.

От	Дмитрий Козырев
К	СБ (26.08.2015 15:18:48)
Дата	26.08.2015 16:58:57

Re: Отъезд этих...

>>>Писателей РИ читают везде, от Америки до Японии и будут читать еще сотни лет.
>>
>>Это кого? Толстого и Достоевского? Потому что их имена занесли на скрижали за сложную экзистенциальную философию?
>
>Да. Я конечно понимаю, что человеку, прошедшему литературу в советско-российской школе, свойственно ненавидеть классиков. Но к людям со всего остального мира это не относится.
>Ещё, насколько мне известно, до сих пор активно переводится, издаются и читаются за рубежом как минимум Пушкин, Чехов и Гоголь.

Во всем остальном мире 7 миллиардов людей и не все из них умеют читаь - не надо говорить за все.
Но не суть. Золотой век есть золотой век. Русская литература им не началась и мы ее тоже проходили в школе, но... люди всего остального мира не хотят почему то читать Фонвизина, Чернышевского, Карамзина...
А Золотой век - разве революция его прервала? Почему люди остального мира не хотят читать представителей серебряного века?
Может дело не в советской власти, а в особенностях момента?

От	генерал Чарнота
К	В. Кашин (26.08.2015 12:35:41)
Дата	26.08.2015 13:30:52

Re: Отъезд этих...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>А у кого они есть?
>>Бахи, Моцарты, Гёте, Рубенсы?

> Да и с Beatles советским как то тоже не задалось...

Тхе Беатлес - это Вы на место Бетховена позиционируете?

От	В. Кашин
К	генерал Чарнота (26.08.2015 13:30:52)
Дата	26.08.2015 14:47:12

Re: Отъезд этих...

Добрый день!
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>>А у кого они есть?
>>>Бахи, Моцарты, Гёте, Рубенсы?
>
>> Да и с Beatles советским как то тоже не задалось...
>
>Тхе Беатлес - это Вы на место Бетховена позиционируете?
Я позиционирую на место культурной продукции, которая продается по всему миру и привлекает к себе сотни миллионов людей. Все остальное - это уже лирика и фигня.
С уважением, Василий Кашин

От	генерал Чарнота
К	В. Кашин (26.08.2015 14:47:12)
Дата	26.08.2015 15:39:10

Re: Отъезд этих...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> Я позиционирую на место культурной продукции, которая продается по всему миру и привлекает к себе сотни миллионов людей. Все остальное - это уже лирика и фигня.

Вы начали с этого:
"Писателей, художников и композиторов того же уровня, какие были в дореволюционную эпоху у нас уже давно нет и, возможно, уже не будет никогда", очевидно, имея в виду Толстого, Сурикова и Чайковского, не?

А теперь - какие-то беатлес, которые "продается по всему миру и привлекает к себе сотни миллионов людей". Ещё скажите - тщингис-хан, или моден токин.
Унылое пропиаренное гуано.

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (26.08.2015 11:25:09)
Дата	26.08.2015 12:09:32

Re: Отъезд этих...

>Превращение в культурную провинцию, неспособность производить культурную продукцию, вызывающую международный интерес

В условиях масс-культуры "медународный интерес" к "культурной продукции" обеспечивается не ее объективным качеством, а работой промоутеров (и, соответсвено, глубиной их проникновения на внутренние информационные рынки).
С формальной же точки зрения советские деятели культуры получали международные премии или проводили успешные гастроли.

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (26.08.2015 12:09:32)
Дата	26.08.2015 12:29:14

Re: Отъезд этих...

Добрый день!
>>Превращение в культурную провинцию, неспособность производить культурную продукцию, вызывающую международный интерес
>
>В условиях масс-культуры "медународный интерес" к "культурной продукции" обеспечивается не ее объективным качеством, а работой промоутеров (и, соответсвено, глубиной их проникновения на внутренние информационные рынки).
На внутреннем советском рынке, где у западных производителей не было никакого превосходства в промоушене, советская культурная продукция все равно проигрывала конкуренцию и уже в 1970-е -начале 1980-х считалась немодной, отстойной и т.п.
>С формальной же точки зрения советские деятели культуры получали международные премии или проводили успешные гастроли.
Успешные гастроли и премии - это по большей части классическая музыка, опера и балет, отрасли культуры которые максимально далеки от идеологии и в силу этого не страдали от потрясений и получали стабильную господдержку. Ну и отдельные успехи у кинематографа (сугубо локальные). Кому была в мире интересна советская попса и советская литература после 1950-х?
С уважением, Василий Кашин

От	Паршев
К	В. Кашин (26.08.2015 12:29:14)
Дата	26.08.2015 16:59:29

Это сознательная политика внутреннего врага

А.Яковлев, например, сознательно загнобил бр.Стругацких, наверняка было и еще что-то - просто про братьев всплыло в 90-е.
Он с советским проектом боролся с начала 60-х изнутри, а ведь ио начальника всего агитпропа СССР - это практически всё.

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (26.08.2015 12:29:14)
Дата	26.08.2015 13:23:48

Re: Отъезд этих...

>>В условиях масс-культуры "медународный интерес" к "культурной продукции" обеспечивается не ее объективным качеством, а работой промоутеров (и, соответсвено, глубиной их проникновения на внутренние информационные рынки).
> На внутреннем советском рынке, где у западных производителей не было никакого превосходства в промоушене, советская культурная продукция все равно проигрывала конкуренцию и уже в 1970-е -начале 1980-х считалась немодной, отстойной и т.п.

ну-ну, не перебирайте. Это оценки с позиций ~~креаклов~~ "золотой молодежи" фарцующей винилом или рок-н-рольной субкультцры, коорая понятне дело в СССР официально не воспроизводилась по идеологическим причинам.
Среди же массы населения Пугачева, Паулс были вполне искренне любимы безо всякого промоушена.
Да, и что-то у вас "культура" я смотрю к эстраде свелась? :)

>>С формальной же точки зрения советские деятели культуры получали международные премии или проводили успешные гастроли.
> Успешные гастроли и премии - это по большей части классическая музыка, опера и балет, отрасли культуры которые максимально далеки от идеологии и в силу этого не страдали от потрясений и получали стабильную господдержку. Ну и отдельные успехи у кинематографа (сугубо локальные).

Оскары у Меньшова и Бондарчука вполне себе международные.

Кому была в мире интересна советская попса и советская литература после 1950-х?

Вобщем то я с этого и начал, что "интерес" обеспечивается доступом к рынку и ресурсами вкладываемыми в промо. СССР такого доступа а)практически не имел б)ресурсы в это не вкладывал.

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (26.08.2015 13:23:48)
Дата	26.08.2015 14:35:02

Re: Отъезд этих...

Добрый день!
>>>В условиях масс-культуры "медународный интерес" к "культурной продукции" обеспечивается не ее объективным качеством, а работой промоутеров (и, соответсвено, глубиной их проникновения на внутренние информационные рынки).
>> На внутреннем советском рынке, где у западных производителей не было никакого превосходства в промоушене, советская культурная продукция все равно проигрывала конкуренцию и уже в 1970-е -начале 1980-х считалась немодной, отстойной и т.п.
>
>ну-ну, не перебирайте. Это оценки с позиций ~~креаклов~~ "золотой молодежи" фарцующей винилом или рок-н-рольной субкультцры, коорая понятне дело в СССР официально не воспроизводилась по идеологическим причинам.
Еще раз отмечу, что я провел в школе ровно 1980-е годы. Никаких креаклов, "золотая молодежь" просто имела больше доступа к импортной музыке и глубже в этом сидела, но даже среди детей работяг базовое понимание того, что советское это "не круто" уже было.
>Среди же массы населения Пугачева, Паулс были вполне искренне любимы безо всякого промоушена.
>Да, и что-то у вас "культура" я смотрю к эстраде свелась? :)
Это ее важная часть. Но можно еще о советской моде, например поговорить. Это богатая тема, как и советский дизайн:)

>>>С формальной же точки зрения советские деятели культуры получали международные премии или проводили успешные гастроли.
>> Успешные гастроли и премии - это по большей части классическая музыка, опера и балет, отрасли культуры которые максимально далеки от идеологии и в силу этого не страдали от потрясений и получали стабильную господдержку. Ну и отдельные успехи у кинематографа (сугубо локальные).
>
>Оскары у Меньшова и Бондарчука вполне себе международные.
3 или четыре оскара было за все советское время. При этом в самом СССР появление практически любого импортного фильма в прокате вызывало ажиотаж.
>Кому была в мире интересна советская попса и советская литература после 1950-х?

>Вобщем то я с этого и начал, что "интерес" обеспечивается доступом к рынку и ресурсами вкладываемыми в промо. СССР такого доступа а)практически не имел б)ресурсы в это не вкладывал.
Т.е. вы считаете, что популярность культурной продукции определяется инвестициями в промо и к ее качестве отношения не имеет?
С уважением, Василий Кашин

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (26.08.2015 14:35:02)
Дата	26.08.2015 14:50:09

Re: Отъезд этих...

>>ну-ну, не перебирайте. Это оценки с позиций ~~креаклов~~ "золотой молодежи" фарцующей винилом или рок-н-рольной субкультцры, коорая понятне дело в СССР официально не воспроизводилась по идеологическим причинам.
> Еще раз отмечу, что я провел в школе ровно 1980-е годы. Никаких креаклов, "золотая молодежь" просто имела больше доступа к импортной музыке и глубже в этом сидела, но даже среди детей работяг базовое понимание того, что советское это "не круто" уже было.

Во-1х еще раз обращу внимание, что в музыкальных предпочтениях преобладает вкусовщина и субкультурность. Все что не вписывается в субкультуру, с которой ассоцирует себя оценивающий - будет "отстойным" и "немодным". Так, в рок-среде будут насмешливо относиться и к итальянской эстраде и к Modern Talking - которые объектвно тоже представляют собой определенный уровень и явление на эстраде.
Во-2х я все равно не поверю, что среди "детей работяг" не пользовались популярностью:
а) блатняк
б) ленинградские и свердловские рок-группы
в) ново-русская попса (среди девочек)

ну и про старшее поколение не надо забывать (выже писали про 60-70-е годы).

>>Среди же массы населения Пугачева, Паулс были вполне искренне любимы безо всякого промоушена.
>>Да, и что-то у вас "культура" я смотрю к эстраде свелась? :)
> Это ее важная часть.

Я просто не до конца понял как и в чем мы будем мерять? Одно дело какие то явления, проходящие проверку временем и попадающие в "золотой фонд" цивилизации, другое дело масс-культура, нацеленная на коньюнктуру моды и вкуса?

>Но можно еще о советской моде, например поговорить. Это богатая тема, как и советский дизайн:)

советская культура дала миру признаный конструктивизм например.
Но в качестве сопоставления и противопоставления расскажите мне о дореволюционой моде и дизайне?

>>Оскары у Меньшова и Бондарчука вполне себе международные.
> 3 или четыре оскара было за все советское время.

Принципиально что было. Этих контрпримеров достаточно, для отрицания вашего отрицания.

>При этом в самом СССР появление практически любого импортного фильма в прокате вызывало ажиотаж.

Дело в том, что в прокат СССР выбирались не любые, а специально отобранные, хорошие фильмы.

>>Кому была в мире интересна советская попса и советская литература после 1950-х?
>
>>Вобщем то я с этого и начал, что "интерес" обеспечивается доступом к рынку и ресурсами вкладываемыми в промо. СССР такого доступа а)практически не имел б)ресурсы в это не вкладывал.
> Т.е. вы считаете, что популярность культурной продукции определяется инвестициями в промо и к ее качестве отношения не имеет?

Я считаю, что при отстусвии промо и доступа к медийному рынку не поможет никакое качество.

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (26.08.2015 14:50:09)
Дата	26.08.2015 15:31:11

Re: Отъезд этих...

Добрый день!
>>>ну-ну, не перебирайте. Это оценки с позиций ~~креаклов~~ "золотой молодежи" фарцующей винилом или рок-н-рольной субкультцры, коорая понятне дело в СССР официально не воспроизводилась по идеологическим причинам.
>> Еще раз отмечу, что я провел в школе ровно 1980-е годы. Никаких креаклов, "золотая молодежь" просто имела больше доступа к импортной музыке и глубже в этом сидела, но даже среди детей работяг базовое понимание того, что советское это "не круто" уже было.
>
>Во-1х еще раз обращу внимание, что в музыкальных предпочтениях преобладает вкусовщина и субкультурность. Все что не вписывается в субкультуру, с которой ассоцирует себя оценивающий - будет "отстойным" и "немодным". Так, в рок-среде будут насмешливо относиться и к итальянской эстраде и к Modern Talking - которые объектвно тоже представляют собой определенный уровень и явление на эстраде.
Вот именно. Поэтому есть один надежный критерий - что люди реально слушают.
>Во-2х я все равно не поверю, что среди "детей работяг" не пользовались популярностью:
>а) блатняк
Он в СССР пользовался популярностью у всех, на распространялся в основном по неофициальным каналам.
>б) ленинградские и свердловские рок-группы
По моим воспоминаниям - все же иностранщину любили намного больше
>в) ново-русская попса (среди девочек)
Это уже 1990-е
>ну и про старшее поколение не надо забывать (выже писали про 60-70-е годы).
Будущее за тем, кто влияет на молодежь.
>>>Среди же массы населения Пугачева, Паулс были вполне искренне любимы безо всякого промоушена.
>>>Да, и что-то у вас "культура" я смотрю к эстраде свелась? :)
>> Это ее важная часть.
>
>Я просто не до конца понял как и в чем мы будем мерять? Одно дело какие то явления, проходящие проверку временем и попадающие в "золотой фонд" цивилизации, другое дело масс-культура, нацеленная на коньюнктуру моды и вкуса?
Понимаете, есть вещи, которые были совершенно очевидными для ВИЛа и ИВСа, но которые куда-то растворились в последующем и перестали восприниматься как аксиомы. Массовая культура, которую потребляет основная масса населения - имеет первостепенное политическое значение. Наличие у вас конкурентоспособной МАССОВОЙ культуры (кино, эстрада, мода и т.п.) - это вопрос вашего политического выживания. Поэтому в СССР Ленина и Сталина, при всем идеологическом радикализме и политическом терроре, массовую культуру именно мирового уровня, следующую последним тенденциям, старались поддерживать. "из всех искусств для нас важнейшим является кино" и т.п. Если "золотая молодежь" у вас предпочитает импортные фильмы советским и считает советскую музыку отстоем, то вы проиграли холодную войну, потому что они лидеры мнений, которые первыми воспринимают новшества и тянут за собой других.
>>Но можно еще о советской моде, например поговорить. Это богатая тема, как и советский дизайн:)
>
>советская культура дала миру признаный конструктивизм например.
>Но в качестве сопоставления и противопоставления расскажите мне о дореволюционой моде и дизайне?
"Русские дома моды в Париже", созданные после революции теми самыми отъехавшими были вполне себе. СССР ничего подобного не имел всю свои историю и близко.
>>>Оскары у Меньшова и Бондарчука вполне себе международные.
>> 3 или четыре оскара было за все советское время.
>
>Принципиально что было. Этих контрпримеров достаточно, для отрицания вашего отрицания.
Нет. Контпримеры доказывают, что если хоть что-то удавалось сделать приличное - оно прорывалось. Только случалось это редко.
>>При этом в самом СССР появление практически любого импортного фильма в прокате вызывало ажиотаж.
>
>Дело в том, что в прокат СССР выбирались не любые, а специально отобранные, хорошие фильмы.
Например, индийские, каковых в моем детстве в прокате было до фига. Знатные шедевры, но с одноклассниками в кинотеатре "Черемушки" смотрели их:)
>>>Кому была в мире интересна советская попса и советская литература после 1950-х?
>>
>>>Вобщем то я с этого и начал, что "интерес" обеспечивается доступом к рынку и ресурсами вкладываемыми в промо. СССР такого доступа а)практически не имел б)ресурсы в это не вкладывал.
>> Т.е. вы считаете, что популярность культурной продукции определяется инвестициями в промо и к ее качестве отношения не имеет?
>
>Я считаю, что при отстусвии промо и доступа к медийному рынку не поможет никакое качество.
СССР жестко, в ручном режиме контролировал свой внутренний рынок и имел большое влияние на рынки соцлагеря и части развивающихся стран. Это уже неплохо. Если бы было что то достойное - оно бы пошло по миру. И отдельным советским произведением это удавалось.
С уважением, Василий Кашин

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (26.08.2015 15:31:11)
Дата	26.08.2015 16:18:02

Re: Отъезд этих...

>>Во-1х еще раз обращу внимание, что в музыкальных предпочтениях преобладает вкусовщина и субкультурность. Все что не вписывается в субкультуру, с которой ассоцирует себя оценивающий - будет "отстойным" и "немодным". Так, в рок-среде будут насмешливо относиться и к итальянской эстраде и к Modern Talking - которые объектвно тоже представляют собой определенный уровень и явление на эстраде.
> Вот именно. Поэтому есть один надежный критерий - что люди реально слушают.

Ну так я и говорю - я вращался в разных коллективах, в которых мейнстримные музыкальные предпочтения кардинально расличались даже в отношении иностранной музыки.
И люди совершенно реально паралельно слушали русское/советское.

>>Во-2х я все равно не поверю, что среди "детей работяг" не пользовались популярностью:
>>а) блатняк
> Он в СССР пользовался популярностью у всех, на распространялся в основном по неофициальным каналам.

ну так это тоже "часть культуры", сформированной советской же социальной политикой :) пусть и андеграуд :)

>>б) ленинградские и свердловские рок-группы
> По моим воспоминаниям - все же иностранщину любили намного больше

я не знаю в чем измерить "любовь" - на плохих магнитофонах и в отсутсвии интернета практически невозможно было восстановить текст.
А русскоязычные группы можно перепеть самостоятельно. И пели.
Во всяком случае ~~отучаемся говорить за всех~~ обобщение и абсолютизация своего опыта как то некорректна. Вы же небось еще и в Москве жили?

>>в) ново-русская попса (среди девочек)
> Это уже 1990-е
Самый конец 80-х.

>>ну и про старшее поколение не надо забывать (выже писали про 60-70-е годы).
> Будущее за тем, кто влияет на молодежь.

так вы сказали что в деградация наступила сразу после революции, а к 60-70 она довершилась.
А на деле вы перешли на предпочтения перестроечной молодежи.

>>Я просто не до конца понял как и в чем мы будем мерять? Одно дело какие то явления, проходящие проверку временем и попадающие в "золотой фонд" цивилизации, другое дело масс-культура, нацеленная на коньюнктуру моды и вкуса?
> Понимаете, есть вещи, которые были совершенно очевидными для ВИЛа и ИВСа, но которые куда-то растворились в последующем и перестали восприниматься как аксиомы. Массовая культура, которую потребляет основная масса населения - имеет первостепенное политическое значение. Наличие у вас конкурентоспособной МАССОВОЙ культуры (кино, эстрада, мода и т.п.) - это вопрос вашего политического выживания. Поэтому в СССР Ленина и Сталина, при всем идеологическом радикализме и политическом терроре, массовую культуру именно мирового уровня, следующую последним тенденциям, старались поддерживать. "из всех искусств для нас важнейшим является кино" и т.п. Если "золотая молодежь" у вас предпочитает импортные фильмы советским и считает советскую музыку отстоем, то вы проиграли холодную войну, потому что они лидеры мнений, которые первыми воспринимают новшества и тянут за собой других.

Очень поверхностное суждение и подмена исходного тезиса.
"Золотая" молодеж вобщем практически не пересекается с "рабочей", антагонична ей и никуда не тянет.
И уверено предположу, что золотая молодеж при ВИЛ и ИВС в тойже степени предпочитала заграничное, о чем остались следы в советской сатире.

>>>Но можно еще о советской моде, например поговорить. Это богатая тема, как и советский дизайн:)
>>
>>советская культура дала миру признаный конструктивизм например.
>>Но в качестве сопоставления и противопоставления расскажите мне о дореволюционой моде и дизайне?
> "Русские дома моды в Париже", созданные после революции теми самыми отъехавшими были вполне себе.

Тю, это такой кич в жанре vodka&balalayka, что стыдно ставить его в пример. Ну да, княгини-модистки привлекли внимание бомонда к политическому моменту. Стыдно в пример ставить.
Эдак то я скажу, что шапки-кубанки вошли в женскую мировую моду как раз в советское время :)

СССР ничего подобного не имел всю свои историю и близко.

>>>>Оскары у Меньшова и Бондарчука вполне себе международные.
>>> 3 или четыре оскара было за все советское время.
>>
>>Принципиально что было. Этих контрпримеров достаточно, для отрицания вашего отрицания.
> Нет. Контпримеры доказывают, что если хоть что-то удавалось сделать приличное - оно прорывалось. Только случалось это редко.

Шедевры невозможно делать на потоке. Но авторы этих шедевров тем не менее выросли в СССР.

>>>При этом в самом СССР появление практически любого импортного фильма в прокате вызывало ажиотаж.
>>
>>Дело в том, что в прокат СССР выбирались не любые, а специально отобранные, хорошие фильмы.
> Например, индийские, каковых в моем детстве в прокате было до фига. Знатные шедевры, но с одноклассниками в кинотеатре "Черемушки" смотрели их:)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0
в лидерах советского кинопроката 6 индийских фильмов. И они по просмотрам не входят в десятку лидеров по сравнению с советскими.
Если посмотреть награды и номинации этих фильмов - они высоко оценены и в мировом кинематографе.
Ну а то что лично вам не нраится индийское кино - это опять же вкусовщина. с т.з. мировой культуры это тоже особое явление и часть ее :)

>>Я считаю, что при отстусвии промо и доступа к медийному рынку не поможет никакое качество.
> СССР жестко, в ручном режиме контролировал свой внутренний рынок и имел большое влияние на рынки соцлагеря и части развивающихся стран. Это уже неплохо. Если бы было что то достойное - оно бы пошло по миру. И отдельным советским произведением это удавалось.

Вот именно. Что и говорит об отсутсвии какого то культурного краха. Но и об неполноте и однобокости государственной культурно-информационной политики конечно тоже.

От	ttt2
К	В. Кашин (26.08.2015 12:29:14)
Дата	26.08.2015 13:12:12

Re: Отъезд этих...

> На внутреннем советском рынке, где у западных производителей не было никакого превосходства в промоушене, советская культурная продукция все равно проигрывала конкуренцию и уже в 1970-е -начале 1980-х считалась немодной, отстойной и т.п.

это сорри ложь.

Отстойной она считалась только среди фарцовщиков и поклонников металла.

Остальные с удовольствием смотрели свои фильмы и слушали свою музыку, читали свои книги. Цитаты из всяких "место встречи.." и "Здравствуйте, я ваша тетя" и сейчас знакомы каждому, а можете вспомнить хоть какой текст из западных фильмов 80-х, кроме разве Терминатора?

> Успешные гастроли и премии - это по большей части классическая музыка, опера и балет, отрасли культуры которые максимально далеки от идеологии и в силу этого не страдали от потрясений и получали стабильную господдержку. Ну и отдельные успехи у кинематографа (сугубо локальные). Кому была в мире интересна советская попса и советская литература после 1950-х?

А кому в мире интересна современная французская попса? Кроме Милен Фармер и еще нескольких там и нет никого. А немецкая? Много немецкой попсы слышали?

Литература - фантастикой советской у нас спекулировали только вьет, я сам платил. "Час быка" и тп еще фиг достанешь. То что ее мало издавали за бугром - холодная война простите.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением

От	Alexeich
К	ttt2 (26.08.2015 13:12:12)
Дата	26.08.2015 14:30:05

Re: Отъезд этих...

>Отстойной она считалась только среди фарцовщиков и поклонников металла.
Совершенно неверно.
Если говорить за музыку, то, yе бelexv "поклонником металла" и уж тем паче фарцовщиком, еще помню почти полное окостенение окормляемой Минкультом отечественной эстрады. Некоторый оживлеж пошел с начала 80-х, когда, "приоткрыли шлюзы". В 70-х же - "радио Монте-Карло" и "иже еси на BBC" - в каждом доме.

>Остальные с удовольствием смотрели свои фильмы и слушали свою музыку, читали свои книги.

Никто не спорит, что было много достойного, но относить скопом всех, кого не устраивало качество родного масс-культа к "фарцовщикам и металлистам". мягко говоря, неверно.

От	В. Кашин
К	ttt2 (26.08.2015 13:12:12)
Дата	26.08.2015 14:27:31

Re: Отъезд этих...

Добрый день!
>> На внутреннем советском рынке, где у западных производителей не было никакого превосходства в промоушене, советская культурная продукция все равно проигрывала конкуренцию и уже в 1970-е -начале 1980-х считалась немодной, отстойной и т.п.
>
>это сорри ложь.

>Отстойной она считалась только среди фарцовщиков и поклонников металла.

>Остальные с удовольствием смотрели свои фильмы и слушали свою музыку, читали свои книги. Цитаты из всяких "место встречи.." и "Здравствуйте, я ваша тетя" и сейчас знакомы каждому, а можете вспомнить хоть какой текст из западных фильмов 80-х, кроме разве Терминатора?
Вам сколько лет, извините? Я ходил в школу как раз в течение 1980-х, с начала и до конца. Причем школ сменил 4 штуки. И прекрасно помню, что слушали и чем увлекались мои одноклассники, от детей работяг до детей начальства. Советская музыка и советская мода считались однозначным отстоем. Импортный фильм был практически всегда популярней советского и даже индийское дерьмо собирало залы в кино лучше, чем типичная советская продукция. Переводные книги и журнал "Иностранная литература" пользовались повсеместным спросом. Фильмы разошедшиеся на цитаты - это единицы и понятно, что переводной фильм источником цитат и крылатых выражений по любому не может почти никогда - просто потому что он переводной и там плохо с игрой слов.
>> Успешные гастроли и премии - это по большей части классическая музыка, опера и балет, отрасли культуры которые максимально далеки от идеологии и в силу этого не страдали от потрясений и получали стабильную господдержку. Ну и отдельные успехи у кинематографа (сугубо локальные). Кому была в мире интересна советская попса и советская литература после 1950-х?
>
>А кому в мире интересна современная французская попса? Кроме Милен Фармер и еще нескольких там и нет никого. А немецкая? Много немецкой попсы слышали?
Да уж присутствует она вполне на рынке , вы уж как-то поинтересуйтесь.
>Литература - фантастикой советской у нас спекулировали только вьет, я сам платил. "Час быка" и тп еще фиг достанешь. То что ее мало издавали за бугром - холодная война простите.
Это фигня. Никакая холодная война не мешала экспорту советских культурных достижений в тех немногих областях, где они были. Балет и классические музыканты из гастролей не вылезали. Шолохов Нобелевскую премию получил будучи советским до мозга костей. То, чем спекулировали, было конкурентоспособно по сравнению с толстыми романами про жизнь знатных доярок и ударных комбайнеров - не более того.

С уважением, Василий Кашин

От	ttt2
К	В. Кашин (26.08.2015 14:27:31)
Дата	26.08.2015 15:30:55

Re: Отъезд этих...

> Вам сколько лет, извините? Я ходил в школу как раз в течение 1980-х, с начала и до конца. Причем школ сменил 4 штуки. И прекрасно помню, что слушали и чем увлекались мои одноклассники, от детей работяг до детей начальства. Советская музыка и советская мода считались однозначным отстоем. Импортный фильм был практически всегда популярней советского и даже индийское дерьмо собирало залы в кино лучше, чем типичная советская продукция. Переводные книги и журнал "Иностранная литература" пользовались повсеместным спросом. Фильмы разошедшиеся на цитаты - это единицы и понятно, что переводной фильм источником цитат и крылатых выражений по любому не может почти никогда - просто потому что он переводной и там плохо с игрой слов.

Мне достаточно лет что бы знать что это чушь. Не знаю в каких кругах западопоклонников вы крутились, но среди моих знакомых Машину Времени слушали большинство, и никто ее отстоем не считал, Антонова никто отстоем не считал, непонятную никому "Итальяно, пьяно, пьяно" слушали конечно, но просто из за мелодичного звучания и не в ущерб своей эстраде. "Иностранную литературу" кроме интеллигенции не читал никто, переводные книги покупали и читали, а что в этом плохого знать как живут другие? То что масса в Америке кроме своих комиксов ничего не читает это как - хорошо или плохо?

Единицы фильмов разошедшиеся на цитаты? Да таких фильмов десятки, а сотен и быть не может, не запомнить людям. Западные фильмы охотно смотрели кто спорит, почему не посмотреть хорошо снятое, но так много оставляли от себя какое то серьезное воспоминание. Считать вершиной культуры кривляния Бельмондо - ваше дело. Наши пресловуты Пираты не хуже.

Значительная часть смотрела Запад просто из за сексуальных сцен и сцен убийств, драк, чего у нас ограничивали. Сложный вопрос хорошо ли это.

>>А кому в мире интересна современная французская попса? Кроме Милен Фармер и еще нескольких там и нет никого. А немецкая? Много немецкой попсы слышали?
> Да уж присутствует она вполне на рынке , вы уж как-то поинтересуйтесь.

И наша присутствует. Думает мало Земфиру за бугром слушают?

> Это фигня. Никакая холодная война не мешала экспорту советских культурных достижений в тех немногих областях, где они были. Балет и классические музыканты из гастролей не вылезали. Шолохов Нобелевскую премию получил будучи советским до мозга костей. То, чем спекулировали, было конкурентоспособно по сравнению с толстыми романами про жизнь знатных доярок и ударных комбайнеров - не более того.

Фигня то что вы говорите. И себе же противоречите. Шолохов хороший, а других что, не было? Толстых романов про комбайнеров и доярок я не видел в природе. Писателей же вроде Распутина даже на Западе признавали.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением

От	Кострома
К	В. Кашин (26.08.2015 14:27:31)
Дата	26.08.2015 14:58:08

Шта!?

Это что за школы такие в которых пользовалась спросом иностранная литература????

От	13
К	Кострома (26.08.2015 14:58:08)
Дата	26.08.2015 15:28:17

спецшколы ... :)))

>Это что за школы такие в которых пользовалась спросом иностранная литература????

С углубленным изучением иностранных языков :))) Причем они были во многих областных центрах ... Сам в такой учился

От	Кострома
К	13 (26.08.2015 15:28:17)
Дата	26.08.2015 16:38:20

Ой бросьте

>>Это что за школы такие в которых пользовалась спросом иностранная литература????
>
>С углубленным изучением иностранных языков :))) Причем они были во многих областных центрах ... Сам в такой учился

Знавал я пару учеников - ничем они не отличались от нас интересами.

Шекспира в подлинике читать могли - а Коэлья в переводе - нет

От	13
К	Кострома (26.08.2015 16:38:20)
Дата	26.08.2015 17:08:27

Re: Ой бросьте

>>>Это что за школы такие в которых пользовалась спросом иностранная литература????
>>
>>С углубленным изучением иностранных языков :))) Причем они были во многих областных центрах ... Сам в такой учился
>

>Знавал я пару учеников - ничем они не отличались от нас интересами.

>Шекспира в подлинике читать могли - а Коэлья в переводе - нет

Мы же вроде про спрос на иностранную литературу :))) Коэлья это очень и очень на любителя :)))

От	Андрей Чистяков
К	ttt2 (26.08.2015 13:12:12)
Дата	26.08.2015 13:14:54

Трудно не согласиться. Впрочем, Битлов всё равно жалко. :-))) (-)

От	СБ
К	Дмитрий Козырев (26.08.2015 12:09:32)
Дата	26.08.2015 12:24:27

Re: Отъезд этих...

>>Превращение в культурную провинцию, неспособность производить культурную продукцию, вызывающую международный интерес
>
>В условиях масс-культуры "медународный интерес" к "культурной продукции" обеспечивается не ее объективным качеством, а работой промоутеров (и, соответсвено, глубиной их проникновения на внутренние информационные рынки).

Это распространённый миф. В частности, мнение о том, что спрос создаётся умелым продвижением продукции, было с определённого момента очень популярно у капитанов российского книгоиздательского бизнеса. В результате этот бизнес сейчас в коме. Промоутеры могут дать кратковременный толчок или выбрать, какой из нескольких равно посредственных авторов будет раскручен. Но систематически впаривать некачественную продукцию на протяжении сколь-либо существенного периода времени им не под силу.

>С формальной же точки зрения советские деятели культуры получали международные премии или проводили успешные гастроли.

Но в основном в странах соцблока.

От	Alexeich
К	СБ (26.08.2015 12:24:27)
Дата	26.08.2015 14:15:33

Re: Отъезд этих...

>>С формальной же точки зрения советские деятели культуры получали международные премии или проводили успешные гастроли.
>
>Но в основном в странах соцблока.

Чисто по музыкальной чати навскидку. Рихтер, Гилельс, Вишневская, Образцова - перечисленные в "своем классе" - все первой величины, все имеют богатую раскрученную концертную карьеру и огромные коллекции звукозаписей. Первого из списка разве что Гульд по числу серий звукозаписей фортепьянной музыки превосходит, да и то вряд ли, вон анадысь вышло собрание опять в 36CD.

От	В. Кашин
К	Alexeich (26.08.2015 14:15:33)
Дата	26.08.2015 14:43:49

Re: Отъезд этих...

Добрый день!
>>>С формальной же точки зрения советские деятели культуры получали международные премии или проводили успешные гастроли.
>>
>>Но в основном в странах соцблока.
>
>Чисто по музыкальной чати навскидку. Рихтер, Гилельс, Вишневская, Образцова - перечисленные в "своем классе" - все первой величины, все имеют богатую раскрученную концертную карьеру и огромные коллекции звукозаписей. Первого из списка разве что Гульд по числу серий звукозаписей фортепьянной музыки превосходит, да и то вряд ли, вон анадысь вышло собрание опять в 36CD.
Классическую музыку, оперу и балет приводить нечестно:)
С уважением, Василий Кашин

От	Alexeich
К	В. Кашин (26.08.2015 14:43:49)
Дата	26.08.2015 15:24:24

Re: Отъезд этих...

> Классическую музыку, оперу и балет приводить нечестно:)

Гаврилин, Петров, Чайковский (не Петр Ильич), Свиридов и т.д. (имя им легион) - вроде как уж не совсем классики, однако их играют (первого сам с дочкой в 4 руки с удовольствием нажариваю из "18-ти пьес"). А уж за нашего в доску советского Хачатуряна вообще умолчим, один из самых исполняемых "поп-классиков" всех времен и народов.
Вообще же очевидно, что дело не столько и не только в "обеднении культурных источников". сколько в том. тчо таки да, на западе. прежде всего в англо-санксонских странах, развилась мощная культура "промоутинга", в котору. наши не встроились в достаточной степени. кто встроился, те и играют, и издаются и печатаются. Конечно, это можно считать следствием "застоя" в СССР, когда сия специфическая область хоздеятельности развивалась в специфических же условиях, но это проблема не культуры, а менеджмента, если так можно сказать, но жто оказалось проблемой всего постсоветского общества после открытия мировому рынку.

От	Андрей Чистяков
К	Alexeich (26.08.2015 15:24:24)
Дата	26.08.2015 15:49:57

Да, Свиридов, Шостакович и Хачатурян более чем известны. (+)

Здравствуйте,

...тем, кто интересуется нормальной музыкой (как папашка сына, посещающего местную муз. школу, говорю).

Что касается серых масс французов... Был бы промоушен у к.-н. "сиськи парами" -- и они бы с экрана не слазили. Правда, пой они по-английски или по-французски, было бы лучше. ;-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Дмитрий Козырев
К	СБ (26.08.2015 12:24:27)
Дата	26.08.2015 12:39:28

Re: Отъезд этих...

>>>Превращение в культурную провинцию, неспособность производить культурную продукцию, вызывающую международный интерес
>>
>>В условиях масс-культуры "медународный интерес" к "культурной продукции" обеспечивается не ее объективным качеством, а работой промоутеров (и, соответсвено, глубиной их проникновения на внутренние информационные рынки).
>
>Это распространённый миф.

О да-да, конечно. Маркетинговые и рекламные бюджеты это тоже миф. :)

>Но систематически впаривать некачественную продукцию на протяжении сколь-либо существенного периода времени им не под силу.

Я говорю не об отстутсвии качества, а об отстусвии (несимметричном наличии) промоутинга.
При его отстутсвии - никакое качество не поможет.

>>С формальной же точки зрения советские деятели культуры получали международные премии или проводили успешные гастроли.
>
>Но в основном в странах соцблока.

Для того чтобы опровергнуть тезис о полном отсутсвии достаточно нескольких контрпримеров.
Такими контрпримерами могут быть Оскары В. Меньшова и С. Бондарчука, оперные выступления Хворостовского.

Ну или из современного масс-попа - группа Тату :)

От	СБ
К	Дмитрий Козырев (26.08.2015 12:39:28)
Дата	26.08.2015 12:55:53

Re: Отъезд этих...

>>>В условиях масс-культуры "медународный интерес" к "культурной продукции" обеспечивается не ее объективным качеством, а работой промоутеров (и, соответсвено, глубиной их проникновения на внутренние информационные рынки).
>>
>>Это распространённый миф.
>
>О да-да, конечно. Маркетинговые и рекламные бюджеты это тоже миф. :)

Маркетинговые и рекламные бюджеты во многих сферах деятельности, а в особенности тех, которые связаны с индустрией досуга - давно уже растут не в силу объективных потребностей, а по закону Паркинсона. Оставшаяся часть - это просто доведение до масс информации о том, что такой-то продукт вообще существует. Если продукт - говно, то никакой маркетинговый бюджет его не вытянет. Особенно в наш век Интернета.

>>Но систематически впаривать некачественную продукцию на протяжении сколь-либо существенного периода времени им не под силу.
>
>Я говорю не об отстутсвии качества, а об отстусвии (несимметричном наличии) промоутинга.
>При его отстутсвии - никакое качество не поможет.

И зря говорите. У западной культуры до падения железного занавеса никакого промоутинга не было. Но советская публика её жаждала с неистовой силой. Так что видеосалон с хреновеньким телевизором, переводом от надмозгов и расписанием у входа мог побить - и побил - кинотеатр с развешиваемыми по району афишами.

От	Дмитрий Козырев
К	СБ (26.08.2015 12:55:53)
Дата	26.08.2015 13:32:42

Re: Отъезд этих...

>>О да-да, конечно. Маркетинговые и рекламные бюджеты это тоже миф. :)
>
>Маркетинговые и рекламные бюджеты во многих сферах деятельности, а в особенности тех, которые связаны с индустрией досуга - давно уже растут не в силу объективных потребностей, а по закону Паркинсона. Оставшаяся часть - это просто доведение до масс информации о том, что такой-то продукт вообще существует. Если продукт - говно, то никакой маркетинговый бюджет его не вытянет. Особенно в наш век Интернета.

Вы опять телегу впереди лошади ставите.
Я вам говорю, что будь продукт трижды прекрасный - без надлежащего промо он провалится и никакой интеренет не спасет. Обратной зависимости разумеется нет.

>>>Но систематически впаривать некачественную продукцию на протяжении сколь-либо существенного периода времени им не под силу.
>>
>>Я говорю не об отстутсвии качества, а об отстусвии (несимметричном наличии) промоутинга.
>>При его отстутсвии - никакое качество не поможет.
>
>И зря говорите. У западной культуры до падения железного занавеса никакого промоутинга не было.

За железным занавесом - было. А вот у советской - не было. Неравномерность продвижения продукции этих культур и создает иллюзию "культурной провинциальности".

>Но советская публика её жаждала с неистовой силой. Так что видеосалон с хреновеньким телевизором, переводом от надмозгов и расписанием у входа мог побить - и побил - кинотеатр с развешиваемыми по району афишами.

Ха-ха. Можно подумать в видеосалоны народ ходил на Феллини :)
В видеосалоны народ ходил на зрелище, ниши котоого не закрывались советским кинематографом - боевики, фантастика, эротика.
Когда закрывались ("Пираты 20 века") - посещаемость крыла все видеосалоны.

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (26.08.2015 13:32:42)
Дата	26.08.2015 15:36:56

Re: Отъезд этих...

>Ха-ха. Можно подумать в видеосалоны народ ходил на Феллини :)

Феллини и в кинотеатре посмотреть можно было :) Я, по карйней мер, всю классику Феллини посмотрел еще в советские времена на большом экране.

>В видеосалоны народ ходил на зрелище, ниши котоого не закрывались советским кинематографом - боевики, фантастика, эротика.
>Когда закрывались ("Пираты 20 века") - посещаемость крыла все видеосалоны.

"Пираты 20 века" все же был зело убог. Были "боевики" значительно получше. Если уж говорить о "бокбастерах", то стоит поминать не это унылое эпигонство, а "Москва слезам не верит" или там "Войну и мир" - вот уж блокбастеры в полном смысле этого слова.

От	СБ
К	Дмитрий Козырев (26.08.2015 13:32:42)
Дата	26.08.2015 14:20:43

Re: Отъезд этих...

>>>О да-да, конечно. Маркетинговые и рекламные бюджеты это тоже миф. :)
>>
>>Маркетинговые и рекламные бюджеты во многих сферах деятельности, а в особенности тех, которые связаны с индустрией досуга - давно уже растут не в силу объективных потребностей, а по закону Паркинсона. Оставшаяся часть - это просто доведение до масс информации о том, что такой-то продукт вообще существует. Если продукт - говно, то никакой маркетинговый бюджет его не вытянет. Особенно в наш век Интернета.
>
>Вы опять телегу впереди лошади ставите.
>Я вам говорю, что будь продукт трижды прекрасный - без надлежащего промо он провалится и никакой интеренет не спасет.

Это совершенная неправда.

>Обратной зависимости разумеется нет.

Обратная зависимость разумеется есть. Попробуйте объяснить, почему первая "Матрица", будучи довольно заурядным, с точки зрения бюджета и промо, боевиком, сорвала куш, а сиквелы, получив куда большие ресурсы, ещё проехали вторую часть на инерции уже созданной франшизы, а вот на третьей отдача от вложений резко ушла вниз, из-за разбегающегося зрителя. Это я ещё не говорю о случаях, когда создатели фильма явно замахиваются на франшизу с продолжениями, как в случае "Золотого компаса" или "Фантастической четверки" этого года, но планы остаются планами, потому что первый фильм выходит коммерчески невыгодным фуфлом.

И это кино, где роль продвижения максимальна. В книгоиздании же и вовсе большинство громких в наше время западных франшиз - это случайные успехи, когда издатель особо не ожидал, что такой нишевый продукт может попасть в яблочко, а издал в порядке пальбы вслепую на везение и промо там было самое заурядное. У вас видно создаётся ложная привязка промо к успеху от того, что уж если у нас продвигают западную книгу или какой ещё продукт, это наверняка означает, что на родине он уже сорвал кассу.

>>И зря говорите. У западной культуры до падения железного занавеса никакого промоутинга не было.
>За железным занавесом - было. А вот у советской - не было. Неравномерность продвижения продукции этих культур и создает иллюзию "культурной провинциальности".

А у советской было промо перед железным занавесом, тогда как у западной - не было. Полная равномерность и справедливость))).

>>Но советская публика её жаждала с неистовой силой. Так что видеосалон с хреновеньким телевизором, переводом от надмозгов и расписанием у входа мог побить - и побил - кинотеатр с развешиваемыми по району афишами.
>
>Ха-ха. Можно подумать в видеосалоны народ ходил на Феллини :)
>В видеосалоны народ ходил на зрелище, ниши котоого не закрывались советским кинематографом - боевики, фантастика, эротика.
>Когда закрывались ("Пираты 20 века") - посещаемость крыла все видеосалоны.

Это всё из серии "лузер всегда ищет оправдания".

Впрочем вы в любом случае неправы - в видеосалоны народ ходил ещё и на комедии, мультипликацию, драмы, в общем, на что угодно, что не сводилось к стандартному и повтояющемуся репертуару трёх каналов.

От	Дмитрий Козырев
К	СБ (26.08.2015 14:20:43)
Дата	26.08.2015 14:35:03

Re: Отъезд этих...

>>Вы опять телегу впереди лошади ставите.
>>Я вам говорю, что будь продукт трижды прекрасный - без надлежащего промо он провалится и никакой интеренет не спасет.
>
>Это совершенная неправда.

Приведите примеры обратного.

>>Обратной зависимости разумеется нет.
>
>Обратная зависимость разумеется есть. Попробуйте объяснить, почему первая "Матрица", будучи довольно заурядным, с точки зрения бюджета и промо, боевиком, сорвала куш, а сиквелы, получив куда большие ресурсы, ещё проехали вторую часть на инерции уже созданной франшизы, а вот на третьей отдача от вложений резко ушла вниз, из-за разбегающегося зрителя.

Не совсем понял как это должно иллюстрировать обратную зависимость. Матрица не была "заурядной" по бюджету и промо.
Перезагрузка получила пропорционально большие ресурсы и отдачу и норот ожидаемо пошел на продолжение и поворот сюжета.
А вот с Революцией создатели тупо поторопились, выпустив ее в тот же год ну и закономерно истрепав сюжет и пытаясь высосать из пальца. Нет обратной зависимости.

>И это кино, где роль продвижения максимальна.

Я и говорил про кино и музыку. С книгоизданием не все так однозначно, да.

>>>И зря говорите. У западной культуры до падения железного занавеса никакого промоутинга не было.
>>За железным занавесом - было. А вот у советской - не было. Неравномерность продвижения продукции этих культур и создает иллюзию "культурной провинциальности".
>
>А у советской было промо перед железным занавесом, тогда как у западной - не было. Полная равномерность и справедливость))).

Не понял, и что? вот в этих рамках она и срывала свой куш.

>>>Но советская публика её жаждала с неистовой силой. Так что видеосалон с хреновеньким телевизором, переводом от надмозгов и расписанием у входа мог побить - и побил - кинотеатр с развешиваемыми по району афишами.
>>
>>Ха-ха. Можно подумать в видеосалоны народ ходил на Феллини :)
>>В видеосалоны народ ходил на зрелище, ниши котоого не закрывались советским кинематографом - боевики, фантастика, эротика.
>>Когда закрывались ("Пираты 20 века") - посещаемость крыла все видеосалоны.
>
>Это всё из серии "лузер всегда ищет оправдания".

>Впрочем вы в любом случае неправы - в видеосалоны народ ходил ещё и на комедии, мультипликацию, драмы, в общем, на что угодно, что не сводилось к стандартному и повтояющемуся репертуару трёх каналов.

От	СБ
К	Дмитрий Козырев (26.08.2015 14:35:03)
Дата	26.08.2015 14:59:42

Re: Отъезд этих...

>>>>Вы опять телегу впереди лошади ставите.
>>>>Я вам говорю, что будь продукт трижды прекрасный - без надлежащего промо он провалится и никакой интеренет не спасет.
>>>Это совершенная неправда.
>>Приведите примеры обратного.

Первый "Безумный Макс" снимался на ничтожный бюджет в австралийской жопе мира, а породил франшизу хоть и не выдающегося, но всё же мирового уровня и заметно повлиял на изображение постапокалипсиса в искусстве.

>>>>Обратной зависимости разумеется нет.
>>>
>>>Обратная зависимость разумеется есть. Попробуйте объяснить, почему первая "Матрица", будучи довольно заурядным, с точки зрения бюджета и промо, боевиком, сорвала куш, а сиквелы, получив куда большие ресурсы, ещё проехали вторую часть на инерции уже созданной франшизы, а вот на третьей отдача от вложений резко ушла вниз, из-за разбегающегося зрителя.
>>
>>Не совсем понял как это должно иллюстрировать обратную зависимость.
>>Матрица не была "заурядной" по бюджету и промо.

Была. 63 мегабакса на 1999 - это явно ниже среднего для фильма категории "А" на тот момент.

>>Перезагрузка получила пропорционально большие ресурсы и отдачу и норот ожидаемо пошел на продолжение и поворот сюжета.
>>А вот с Революцией создатели тупо поторопились, выпустив ее в тот же год ну и закономерно истрепав сюжет и пытаясь высосать из пальца. Нет обратной зависимости.

Есть. Классическая. На второй фильм народ валит по инерции ажиотажа, но обмусолив впечатления, к моменту выхода третьего начинает понимать, что кажется "это фальшивые игрушки" и касса третьего фильма падает. Сейчас эти процессы стали ещё быстрее, потому что народ имеет возможность оперативно читать рецензии в энторнетах.

>>>>>И зря говорите. У западной культуры до падения железного занавеса никакого промоутинга не было.
>>>>За железным занавесом - было. А вот у советской - не было. Неравномерность продвижения продукции этих культур и создает иллюзию "культурной провинциальности".
>>>
>>>А у советской было промо перед железным занавесом, тогда как у западной - не было. Полная равномерность и справедливость))).
>>
>>Не понял, и что? вот в этих рамках она и срывала свой куш.

А затем железный занавес поколебался и советская культура была просто сметена ещё до того, как к нам пришёл первый промоутер. А вот западная культура советской не заметила.

От	Дмитрий Козырев
К	СБ (26.08.2015 14:59:42)
Дата	26.08.2015 15:39:26

Re: Отъезд этих...

>>>>>Вы опять телегу впереди лошади ставите.
>>>>>Я вам говорю, что будь продукт трижды прекрасный - без надлежащего промо он провалится и никакой интеренет не спасет.
>>>>Это совершенная неправда.
>>>Приведите примеры обратного.
>
>Первый "Безумный Макс" снимался на ничтожный бюджет в австралийской жопе мира, а породил франшизу хоть и не выдающегося, но всё же мирового уровня и заметно повлиял на изображение постапокалипсиса в искусстве.

Что этот пример должен иллюстрировать? Причем тут бюджет съемок? Кто и за сколько его продвигал на рынок, если для проката в США его пришлось заново переозвучить?
Вы приводите историю успеха Золушки - да, такое бывает. Только для этого нужен принц :)

Если уж говорить о порождении франшизы как о критерии - то мы сейчас очевидно наблюдаем, как франшизу порождает и советский кинематограф и советская эстрада.

>>>Не совсем понял как это должно иллюстрировать обратную зависимость.
>>>Матрица не была "заурядной" по бюджету и промо.
>
>Была. 63 мегабакса на 1999 - это явно ниже среднего для фильма категории "А" на тот момент.

На уровне вышедших в том же году Бойцовского клуба или Жанны дАрк. Кто больше?

>>>Перезагрузка получила пропорционально большие ресурсы и отдачу и норот ожидаемо пошел на продолжение и поворот сюжета.
>>>А вот с Революцией создатели тупо поторопились, выпустив ее в тот же год ну и закономерно истрепав сюжет и пытаясь высосать из пальца. Нет обратной зависимости.
>
>Есть. Классическая. На второй фильм народ валит по инерции ажиотажа, но обмусолив впечатления, к моменту выхода третьего начинает понимать, что кажется "это фальшивые игрушки" и касса третьего фильма падает. Сейчас эти процессы стали ещё быстрее, потому что народ имеет возможность оперативно читать рецензии в энторнетах.

Где зависимость то? Я вполне согласен с вами что если фильм-говно, промоушен не поможет.
Мой тезис - даже если фильм хороший без промоушена не обойтись.

>>>>А у советской было промо перед железным занавесом, тогда как у западной - не было. Полная равномерность и справедливость))).
>>>
>>>Не понял, и что? вот в этих рамках она и срывала свой куш.
>
>А затем железный занавес поколебался и советская культура была просто сметена ещё до того, как к нам пришёл первый промоутер.

Не понял. В чем выражалось "сметение"? Опять культура свелась к кинематографу?

>А вот западная культура советской не заметила.

Это подтверждает мой тезис. ее никто не продвигал на западный рынок. Не было не возможностей ни ресурсов. ни заинтересованных лиц.

От	Claus
К	СБ (26.08.2015 14:59:42)
Дата	26.08.2015 15:15:17

Re: Отъезд этих...

>Первый "Безумный Макс" снимался на ничтожный бюджет в австралийской жопе мира, а породил франшизу хоть и не выдающегося, но всё же мирового уровня и заметно повлиял на изображение постапокалипсиса в искусстве.
Здесь Терминатор показательней. Бюджет мизерный, на сколь нибудь длительный показ никто не рассчитывал. Спецэффекты делали на мелкой студии. Арнольда от участия отговаривали, чтобы карьеру не портил, да еще изначально и на другую роль его хотели. А какая в итоге франшиза получилась.

От	Кострома
К	СБ (26.08.2015 12:55:53)
Дата	26.08.2015 13:28:47

Я вам интимный вопрос задам

>
>И зря говорите. У западной культуры до падения железного занавеса никакого промоутинга не было. Но советская публика её жаждала с неистовой силой. Так что видеосалон с хреновеньким телевизором, переводом от надмозгов и расписанием у входа мог побить - и побил - кинотеатр с развешиваемыми по району афишами.

Скажите, а в кинотеатрах сиськи показывали?
Ну, так как в Эмануель?

А вот крёстный отец почему то в видеосалонах шёл плохо

От	СБ
К	Кострома (26.08.2015 13:28:47)
Дата	26.08.2015 14:23:10

Re: Я вам...

>Скажите, а в кинотеатрах сиськи показывали?
>Ну, так как в Эмануель?

В нынешних кинотеатрах сиськи "как в Эмануель" не показывают. Но отчего-то бизнес снова стал прибыльным и это несмотря на практически поголовное видеопиратство.

>А вот крёстный отец почему то в видеосалонах шёл плохо

Нормально он шёл в видеосалонах.

От	Кострома
К	СБ (26.08.2015 14:23:10)
Дата	26.08.2015 14:54:53

Кто вам такие глупости говорит?

>>Скажите, а в кинотеатрах сиськи показывали?
>>Ну, так как в Эмануель?
>
>В нынешних кинотеатрах сиськи "как в Эмануель" не показывают. Но отчего-то бизнес снова стал прибыльным и это несмотря на практически поголовное видеопиратство.

Мне приходилось общатся с двумя владельцами кинотеатров в Костроме.
Оба в голос жаловались об убытках. ПРибыль приносит попкорн с газировкой.
И в Идеале круглосуточное кафе.

Один уже закрылся - в его кионотеатре сейчас продуктовый магазин, у другова при кинотеатре ресторан и ночной клуб.

А вообще - в Костроме при СССР было шесть кинотеатров.
Сейчас - три. Два из них - книотеатры при торговых центрах - со своей спецификой.

В рацентрах кинотеатров не осталось совсем, насколько я знаю - хотя тут могу и ошибится.

Если что - это я не считаю те клубы при фабриках, в которых тоже кина на регулярной основе казали

От	СБ
К	Кострома (26.08.2015 14:54:53)
Дата	26.08.2015 15:07:33

Re: Кто вам...

>Мне приходилось общатся с двумя владельцами кинотеатров в Костроме.

Это проблемы Костромы. Уж не знаю, может город такой депрессивный. В моём районе СПб во времена исторического материализма был один кинотеатр. Сейчас я вот попробовал посчитать и понял, что уже минимум три, не считая тех, что в свежепостроенной части района. Причём советский, простояв лет как бы не двадцать зданием-призраком теперь восстанавливается для использования по прежнему назначению.

>Оба в голос жаловались об убытках. ПРибыль приносит попкорн с газировкой.
>И в Идеале круглосуточное кафе.

А разве это важно? Телепродукция сейчас вообще всё чаще распространяется бесплатно через Интернет, а отбивает деньги за счёт мерча.

>В рацентрах кинотеатров не осталось совсем, насколько я знаю - хотя тут могу и ошибится.

Я не знаю был ли вообще при СССР кинотеатр в райцентре Пестово, через который я езжу на дачу. Сейчас есть. Доставляет афишами и расписанием нарисованными в стиле, памятном по советским временам.

От	Cyril-69
К	СБ (26.08.2015 15:07:33)
Дата	26.08.2015 17:21:38

а вот например г. Дзержинск Нижегородской обл

сейчас около 300 тыс жителей, раньше - меньше. Мне известно о 4-х ранее существоваших:
Родина: http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-10_1/1380810784236.jpg

Юбилейный: http://i.ytimg.com/vi/zDzYmyMoVWo/sddefault.jpg

Ударник: http://www.yougrad.ru/content/partners/kultura/foto/darni.jpg

Россия: https://img-fotki.yandex.ru/get/9749/237542540.11/0_37a_d371df1e_XXL
еще был пятый какой то.

сейчас - только один, 2 зала по 135 мест

От	Кострома
К	СБ (26.08.2015 15:07:33)
Дата	26.08.2015 16:34:14

Ну да - за Мкадом жизнь есть

Утверждают жители Санкт петербурга

>>Мне приходилось общатся с двумя владельцами кинотеатров в Костроме.
>
>Это проблемы Костромы. Уж не знаю, может город такой депрессивный. В моём районе СПб во времена исторического материализма был один кинотеатр.

А ещё в Москве - ага.

>>Оба в голос жаловались об убытках. ПРибыль приносит попкорн с газировкой.
>>И в Идеале круглосуточное кафе.
>
>А разве это важно? Телепродукция сейчас вообще всё чаще распространяется бесплатно через Интернет, а отбивает деньги за счёт мерча.

Конечно важно.
Вы же сказщали что кино приносит прибыль

>>В рацентрах кинотеатров не осталось совсем, насколько я знаю - хотя тут могу и ошибится.
>
>Я не знаю был ли вообще при СССР кинотеатр в райцентре Пестово, через который я езжу на дачу. Сейчас есть. Доставляет афишами и расписанием нарисованными в стиле, памятном по советским временам.

Я полагаю - вам не много лет?
В советские времена не могло быть райцентра без кинотеатра.
Кино шло в любом сельском клубе каждые выходные - что уж о райцентрах говорить.
И, да - я говорил отнюдь не о райцентрах ленинградской области

От	Андрей Чистяков
К	Кострома (26.08.2015 16:34:14)
Дата	26.08.2015 16:50:17

К бабушке на разьезд вообще вагон-клуб приезжал. С иностранным фильмом! (+)

Здравствуйте,

Как правило. Вагон набивался битком... Конец 70-х/начало 80-х.

Всего хорошего, Андрей.

От	john1973
К	Андрей Чистяков (26.08.2015 16:50:17)
Дата	26.08.2015 19:04:34

Re: К бабушке...

>Как правило. Вагон набивался битком... Конец 70-х/начало 80-х.
Отделы пропаганды райкомов не даром хлебушек с маслом и икрой кушали. Случись война - в вагоне-клубе можно любую агитацию провести, люди ВСЕ придут и проникнутся.

От	Александр Солдаткичев
К	Кострома (26.08.2015 13:28:47)
Дата	26.08.2015 13:43:47

Не надо преувеличивать. В Брюсе Ли и Звездных войнах тоже сисек не показывали. (-)

От	Кострома
К	Александр Солдаткичев (26.08.2015 13:43:47)
Дата	26.08.2015 14:56:32

Правда шедевры?

ТОлько могу рупь за сто дать - Человек с Бульвара капуцинов превзошол по сборам в СССР Звёздные войны.

Кстати - не понимаю почему их не показывали - Рейган виноват с сусловым

От	Андрей Чистяков
К	Александр Солдаткичев (26.08.2015 13:43:47)
Дата	26.08.2015 14:16:29

Пропаганды секса не было. Но была пропаганда насилия.(+)

Здравствуйте,

Был бы новый отечественный "Пираты 20-го века-2. Кровавая месть Нигматулина" с насилием и голыми ~~сись~~ коленками -- валили бы на него. Как говорят у них, "вниз спускаться намного легче, чем подниматься наверх"(с).

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Андрей Чистяков (26.08.2015 14:16:29)
Дата	26.08.2015 15:32:43

Re: Пропаганды секса...

>Был бы новый отечественный "Пираты 20-го века-2. Кровавая месть Нигматулина" с насилием и голыми ~~сись~~ коленками -- валили бы на него. Как говорят у них, "вниз спускаться намного легче, чем подниматься наверх"(с).

Ну не совсем так, было еще и приобщение к чужой культуре, кино в довольно герметично закупоренном советском обществе было "окошком в мир", на индийские фильмы без сисек тоже валили, вобще на любой зарубежный фильм. Это и было "крутым промоутингом".

От	Андрей Чистяков
К	Alexeich (26.08.2015 15:32:43)
Дата	26.08.2015 15:55:53

Да, любопытство было свойственно советскому человеку. (+)

Здравствуйте,

>Ну не совсем так, было еще и приобщение к чужой культуре, кино в довольно герметично закупоренном советском обществе было "окошком в мир", на индийские фильмы без сисек тоже валили, вобще на любой зарубежный фильм. Это и было "крутым промоутингом".

Ну, на индийские фильмы даже я не ходил. Стошнит-с. А на "Легенду о динозавре" нас с малолетним братом батя водил. Вот это был блокбастер, какие там "звёздные войны"... ;-)

Всего хорошего, Андрей.

От	И.Пыхалов
К	Андрей Чистяков (26.08.2015 15:55:53)
Дата	26.08.2015 15:59:32

Это был классический фильм ужасов

>Ну, на индийские фильмы даже я не ходил. Стошнит-с. А на "Легенду о динозавре" нас с малолетним братом батя водил. Вот это был блокбастер, какие там "звёздные войны"... ;-)

Замаскированный под фантастику. Для советского зрителя в диковинку.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	СБ
К	В. Кашин (26.08.2015 11:25:09)
Дата	26.08.2015 12:03:46

Отчасти соглашусь, но причина не сводится к эмиграции.

От	В. Кашин
К	СБ (26.08.2015 12:03:46)
Дата	26.08.2015 12:17:36

Re: Отчасти соглашусь,...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>> Культуре эмиграцией и последующими большевистскими извращениями был нанесен урон, который так и не был никогда восполнен. РИ в этом отношении была одной из лидирующих стран мира. СССР в первые десятилетия держался более менее достойно на старых запасах, но уже в 1960-1970-е отечественная культура впала в общее убожество и в нем и пребывает по сей день.
>
>Деградация европейской культуры (включая сюда американскую) - это, увы, общецивилизационный процесс. В СССР он просто был резко ускорен. И вероятно первична здесь даже не эмиграция, а идеология в целом и её давление на авторов, включая как кнуты, так и пряники.
Когда деградируют одновременно все - это не политическая проблема. СССР деградировал с определенного момента относительно остального мира. РИ имела писателей переводимых на все основные языки мира, композиторов, которых слушали по всему миру, крупных, на мировом уровне художников и т.п. СССР, после того, как на сцену вышло поколение воспитанное и образованное при советской власти, уж не имел ни фига. В культурной сфере он не дотягивал даже до весовой категории Италии, а о какой-либо конкуренции с англосаксонским миром можно было окончательно забыть. Отсюда и ощущение собственной второсортности и презрение к официальной идеологии, которую некому было нормально оформить.
С уважением, Василий Кашин