От СБ
К Дмитрий Козырев
Дата 26.08.2015 12:55:53
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Отъезд этих...

>>>В условиях масс-культуры "медународный интерес" к "культурной продукции" обеспечивается не ее объективным качеством, а работой промоутеров (и, соответсвено, глубиной их проникновения на внутренние информационные рынки).
>>
>>Это распространённый миф.
>
>О да-да, конечно. Маркетинговые и рекламные бюджеты это тоже миф. :)

Маркетинговые и рекламные бюджеты во многих сферах деятельности, а в особенности тех, которые связаны с индустрией досуга - давно уже растут не в силу объективных потребностей, а по закону Паркинсона. Оставшаяся часть - это просто доведение до масс информации о том, что такой-то продукт вообще существует. Если продукт - говно, то никакой маркетинговый бюджет его не вытянет. Особенно в наш век Интернета.

>>Но систематически впаривать некачественную продукцию на протяжении сколь-либо существенного периода времени им не под силу.
>
>Я говорю не об отстутсвии качества, а об отстусвии (несимметричном наличии) промоутинга.
>При его отстутсвии - никакое качество не поможет.

И зря говорите. У западной культуры до падения железного занавеса никакого промоутинга не было. Но советская публика её жаждала с неистовой силой. Так что видеосалон с хреновеньким телевизором, переводом от надмозгов и расписанием у входа мог побить - и побил - кинотеатр с развешиваемыми по району афишами.
От Дмитрий Козырев
К СБ (26.08.2015 12:55:53)
Дата 26.08.2015 13:32:42

Re: Отъезд этих...

>>О да-да, конечно. Маркетинговые и рекламные бюджеты это тоже миф. :)
>
>Маркетинговые и рекламные бюджеты во многих сферах деятельности, а в особенности тех, которые связаны с индустрией досуга - давно уже растут не в силу объективных потребностей, а по закону Паркинсона. Оставшаяся часть - это просто доведение до масс информации о том, что такой-то продукт вообще существует. Если продукт - говно, то никакой маркетинговый бюджет его не вытянет. Особенно в наш век Интернета.

Вы опять телегу впереди лошади ставите.
Я вам говорю, что будь продукт трижды прекрасный - без надлежащего промо он провалится и никакой интеренет не спасет. Обратной зависимости разумеется нет.

>>>Но систематически впаривать некачественную продукцию на протяжении сколь-либо существенного периода времени им не под силу.
>>
>>Я говорю не об отстутсвии качества, а об отстусвии (несимметричном наличии) промоутинга.
>>При его отстутсвии - никакое качество не поможет.
>
>И зря говорите. У западной культуры до падения железного занавеса никакого промоутинга не было.

За железным занавесом - было. А вот у советской - не было. Неравномерность продвижения продукции этих культур и создает иллюзию "культурной провинциальности".


>Но советская публика её жаждала с неистовой силой. Так что видеосалон с хреновеньким телевизором, переводом от надмозгов и расписанием у входа мог побить - и побил - кинотеатр с развешиваемыми по району афишами.

Ха-ха. Можно подумать в видеосалоны народ ходил на Феллини :)
В видеосалоны народ ходил на зрелище, ниши котоого не закрывались советским кинематографом - боевики, фантастика, эротика.
Когда закрывались ("Пираты 20 века") - посещаемость крыла все видеосалоны.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (26.08.2015 13:32:42)
Дата 26.08.2015 15:36:56

Re: Отъезд этих...

>Ха-ха. Можно подумать в видеосалоны народ ходил на Феллини :)

Феллини и в кинотеатре посмотреть можно было :) Я, по карйней мер, всю классику Феллини посмотрел еще в советские времена на большом экране.

>В видеосалоны народ ходил на зрелище, ниши котоого не закрывались советским кинематографом - боевики, фантастика, эротика.
>Когда закрывались ("Пираты 20 века") - посещаемость крыла все видеосалоны.

"Пираты 20 века" все же был зело убог. Были "боевики" значительно получше. Если уж говорить о "бокбастерах", то стоит поминать не это унылое эпигонство, а "Москва слезам не верит" или там "Войну и мир" - вот уж блокбастеры в полном смысле этого слова.
От СБ
К Дмитрий Козырев (26.08.2015 13:32:42)
Дата 26.08.2015 14:20:43

Re: Отъезд этих...

>>>О да-да, конечно. Маркетинговые и рекламные бюджеты это тоже миф. :)
>>
>>Маркетинговые и рекламные бюджеты во многих сферах деятельности, а в особенности тех, которые связаны с индустрией досуга - давно уже растут не в силу объективных потребностей, а по закону Паркинсона. Оставшаяся часть - это просто доведение до масс информации о том, что такой-то продукт вообще существует. Если продукт - говно, то никакой маркетинговый бюджет его не вытянет. Особенно в наш век Интернета.
>
>Вы опять телегу впереди лошади ставите.
>Я вам говорю, что будь продукт трижды прекрасный - без надлежащего промо он провалится и никакой интеренет не спасет.

Это совершенная неправда.

>Обратной зависимости разумеется нет.

Обратная зависимость разумеется есть. Попробуйте объяснить, почему первая "Матрица", будучи довольно заурядным, с точки зрения бюджета и промо, боевиком, сорвала куш, а сиквелы, получив куда большие ресурсы, ещё проехали вторую часть на инерции уже созданной франшизы, а вот на третьей отдача от вложений резко ушла вниз, из-за разбегающегося зрителя. Это я ещё не говорю о случаях, когда создатели фильма явно замахиваются на франшизу с продолжениями, как в случае "Золотого компаса" или "Фантастической четверки" этого года, но планы остаются планами, потому что первый фильм выходит коммерчески невыгодным фуфлом.

И это кино, где роль продвижения максимальна. В книгоиздании же и вовсе большинство громких в наше время западных франшиз - это случайные успехи, когда издатель особо не ожидал, что такой нишевый продукт может попасть в яблочко, а издал в порядке пальбы вслепую на везение и промо там было самое заурядное. У вас видно создаётся ложная привязка промо к успеху от того, что уж если у нас продвигают западную книгу или какой ещё продукт, это наверняка означает, что на родине он уже сорвал кассу.



>>И зря говорите. У западной культуры до падения железного занавеса никакого промоутинга не было.
>За железным занавесом - было. А вот у советской - не было. Неравномерность продвижения продукции этих культур и создает иллюзию "культурной провинциальности".

А у советской было промо перед железным занавесом, тогда как у западной - не было. Полная равномерность и справедливость))).


>>Но советская публика её жаждала с неистовой силой. Так что видеосалон с хреновеньким телевизором, переводом от надмозгов и расписанием у входа мог побить - и побил - кинотеатр с развешиваемыми по району афишами.
>
>Ха-ха. Можно подумать в видеосалоны народ ходил на Феллини :)
>В видеосалоны народ ходил на зрелище, ниши котоого не закрывались советским кинематографом - боевики, фантастика, эротика.
>Когда закрывались ("Пираты 20 века") - посещаемость крыла все видеосалоны.

Это всё из серии "лузер всегда ищет оправдания".

Впрочем вы в любом случае неправы - в видеосалоны народ ходил ещё и на комедии, мультипликацию, драмы, в общем, на что угодно, что не сводилось к стандартному и повтояющемуся репертуару трёх каналов.
От Дмитрий Козырев
К СБ (26.08.2015 14:20:43)
Дата 26.08.2015 14:35:03

Re: Отъезд этих...

>>Вы опять телегу впереди лошади ставите.
>>Я вам говорю, что будь продукт трижды прекрасный - без надлежащего промо он провалится и никакой интеренет не спасет.
>
>Это совершенная неправда.

Приведите примеры обратного.

>>Обратной зависимости разумеется нет.
>
>Обратная зависимость разумеется есть. Попробуйте объяснить, почему первая "Матрица", будучи довольно заурядным, с точки зрения бюджета и промо, боевиком, сорвала куш, а сиквелы, получив куда большие ресурсы, ещё проехали вторую часть на инерции уже созданной франшизы, а вот на третьей отдача от вложений резко ушла вниз, из-за разбегающегося зрителя.

Не совсем понял как это должно иллюстрировать обратную зависимость. Матрица не была "заурядной" по бюджету и промо.
Перезагрузка получила пропорционально большие ресурсы и отдачу и норот ожидаемо пошел на продолжение и поворот сюжета.
А вот с Революцией создатели тупо поторопились, выпустив ее в тот же год ну и закономерно истрепав сюжет и пытаясь высосать из пальца. Нет обратной зависимости.

>И это кино, где роль продвижения максимальна.

Я и говорил про кино и музыку. С книгоизданием не все так однозначно, да.

>>>И зря говорите. У западной культуры до падения железного занавеса никакого промоутинга не было.
>>За железным занавесом - было. А вот у советской - не было. Неравномерность продвижения продукции этих культур и создает иллюзию "культурной провинциальности".
>
>А у советской было промо перед железным занавесом, тогда как у западной - не было. Полная равномерность и справедливость))).

Не понял, и что? вот в этих рамках она и срывала свой куш.

>>>Но советская публика её жаждала с неистовой силой. Так что видеосалон с хреновеньким телевизором, переводом от надмозгов и расписанием у входа мог побить - и побил - кинотеатр с развешиваемыми по району афишами.
>>
>>Ха-ха. Можно подумать в видеосалоны народ ходил на Феллини :)
>>В видеосалоны народ ходил на зрелище, ниши котоого не закрывались советским кинематографом - боевики, фантастика, эротика.
>>Когда закрывались ("Пираты 20 века") - посещаемость крыла все видеосалоны.
>
>Это всё из серии "лузер всегда ищет оправдания".

>Впрочем вы в любом случае неправы - в видеосалоны народ ходил ещё и на комедии, мультипликацию, драмы, в общем, на что угодно, что не сводилось к стандартному и повтояющемуся репертуару трёх каналов.
От СБ
К Дмитрий Козырев (26.08.2015 14:35:03)
Дата 26.08.2015 14:59:42

Re: Отъезд этих...

>>>>Вы опять телегу впереди лошади ставите.
>>>>Я вам говорю, что будь продукт трижды прекрасный - без надлежащего промо он провалится и никакой интеренет не спасет.
>>>Это совершенная неправда.
>>Приведите примеры обратного.

Первый "Безумный Макс" снимался на ничтожный бюджет в австралийской жопе мира, а породил франшизу хоть и не выдающегося, но всё же мирового уровня и заметно повлиял на изображение постапокалипсиса в искусстве.

>>>>Обратной зависимости разумеется нет.
>>>
>>>Обратная зависимость разумеется есть. Попробуйте объяснить, почему первая "Матрица", будучи довольно заурядным, с точки зрения бюджета и промо, боевиком, сорвала куш, а сиквелы, получив куда большие ресурсы, ещё проехали вторую часть на инерции уже созданной франшизы, а вот на третьей отдача от вложений резко ушла вниз, из-за разбегающегося зрителя.
>>
>>Не совсем понял как это должно иллюстрировать обратную зависимость.
>>Матрица не была "заурядной" по бюджету и промо.

Была. 63 мегабакса на 1999 - это явно ниже среднего для фильма категории "А" на тот момент.

>>Перезагрузка получила пропорционально большие ресурсы и отдачу и норот ожидаемо пошел на продолжение и поворот сюжета.
>>А вот с Революцией создатели тупо поторопились, выпустив ее в тот же год ну и закономерно истрепав сюжет и пытаясь высосать из пальца. Нет обратной зависимости.

Есть. Классическая. На второй фильм народ валит по инерции ажиотажа, но обмусолив впечатления, к моменту выхода третьего начинает понимать, что кажется "это фальшивые игрушки" и касса третьего фильма падает. Сейчас эти процессы стали ещё быстрее, потому что народ имеет возможность оперативно читать рецензии в энторнетах.

>>>>>И зря говорите. У западной культуры до падения железного занавеса никакого промоутинга не было.
>>>>За железным занавесом - было. А вот у советской - не было. Неравномерность продвижения продукции этих культур и создает иллюзию "культурной провинциальности".
>>>
>>>А у советской было промо перед железным занавесом, тогда как у западной - не было. Полная равномерность и справедливость))).
>>
>>Не понял, и что? вот в этих рамках она и срывала свой куш.

А затем железный занавес поколебался и советская культура была просто сметена ещё до того, как к нам пришёл первый промоутер. А вот западная культура советской не заметила.
От Дмитрий Козырев
К СБ (26.08.2015 14:59:42)
Дата 26.08.2015 15:39:26

Re: Отъезд этих...

>>>>>Вы опять телегу впереди лошади ставите.
>>>>>Я вам говорю, что будь продукт трижды прекрасный - без надлежащего промо он провалится и никакой интеренет не спасет.
>>>>Это совершенная неправда.
>>>Приведите примеры обратного.
>
>Первый "Безумный Макс" снимался на ничтожный бюджет в австралийской жопе мира, а породил франшизу хоть и не выдающегося, но всё же мирового уровня и заметно повлиял на изображение постапокалипсиса в искусстве.

Что этот пример должен иллюстрировать? Причем тут бюджет съемок? Кто и за сколько его продвигал на рынок, если для проката в США его пришлось заново переозвучить?
Вы приводите историю успеха Золушки - да, такое бывает. Только для этого нужен принц :)

Если уж говорить о порождении франшизы как о критерии - то мы сейчас очевидно наблюдаем, как франшизу порождает и советский кинематограф и советская эстрада.

>>>Не совсем понял как это должно иллюстрировать обратную зависимость.
>>>Матрица не была "заурядной" по бюджету и промо.
>
>Была. 63 мегабакса на 1999 - это явно ниже среднего для фильма категории "А" на тот момент.

На уровне вышедших в том же году Бойцовского клуба или Жанны дАрк. Кто больше?

>>>Перезагрузка получила пропорционально большие ресурсы и отдачу и норот ожидаемо пошел на продолжение и поворот сюжета.
>>>А вот с Революцией создатели тупо поторопились, выпустив ее в тот же год ну и закономерно истрепав сюжет и пытаясь высосать из пальца. Нет обратной зависимости.
>
>Есть. Классическая. На второй фильм народ валит по инерции ажиотажа, но обмусолив впечатления, к моменту выхода третьего начинает понимать, что кажется "это фальшивые игрушки" и касса третьего фильма падает. Сейчас эти процессы стали ещё быстрее, потому что народ имеет возможность оперативно читать рецензии в энторнетах.

Где зависимость то? Я вполне согласен с вами что если фильм-говно, промоушен не поможет.
Мой тезис - даже если фильм хороший без промоушена не обойтись.

>>>>А у советской было промо перед железным занавесом, тогда как у западной - не было. Полная равномерность и справедливость))).
>>>
>>>Не понял, и что? вот в этих рамках она и срывала свой куш.
>
>А затем железный занавес поколебался и советская культура была просто сметена ещё до того, как к нам пришёл первый промоутер.

Не понял. В чем выражалось "сметение"? Опять культура свелась к кинематографу?

>А вот западная культура советской не заметила.

Это подтверждает мой тезис. ее никто не продвигал на западный рынок. Не было не возможностей ни ресурсов. ни заинтересованных лиц.
От Claus
К СБ (26.08.2015 14:59:42)
Дата 26.08.2015 15:15:17

Re: Отъезд этих...

>Первый "Безумный Макс" снимался на ничтожный бюджет в австралийской жопе мира, а породил франшизу хоть и не выдающегося, но всё же мирового уровня и заметно повлиял на изображение постапокалипсиса в искусстве.
Здесь Терминатор показательней. Бюджет мизерный, на сколь нибудь длительный показ никто не рассчитывал. Спецэффекты делали на мелкой студии. Арнольда от участия отговаривали, чтобы карьеру не портил, да еще изначально и на другую роль его хотели. А какая в итоге франшиза получилась.
От Кострома
К СБ (26.08.2015 12:55:53)
Дата 26.08.2015 13:28:47

Я вам интимный вопрос задам


>
>И зря говорите. У западной культуры до падения железного занавеса никакого промоутинга не было. Но советская публика её жаждала с неистовой силой. Так что видеосалон с хреновеньким телевизором, переводом от надмозгов и расписанием у входа мог побить - и побил - кинотеатр с развешиваемыми по району афишами.


Скажите, а в кинотеатрах сиськи показывали?
Ну, так как в Эмануель?

А вот крёстный отец почему то в видеосалонах шёл плохо
От СБ
К Кострома (26.08.2015 13:28:47)
Дата 26.08.2015 14:23:10

Re: Я вам...


>Скажите, а в кинотеатрах сиськи показывали?
>Ну, так как в Эмануель?

В нынешних кинотеатрах сиськи "как в Эмануель" не показывают. Но отчего-то бизнес снова стал прибыльным и это несмотря на практически поголовное видеопиратство.

>А вот крёстный отец почему то в видеосалонах шёл плохо

Нормально он шёл в видеосалонах.
От Кострома
К СБ (26.08.2015 14:23:10)
Дата 26.08.2015 14:54:53

Кто вам такие глупости говорит?


>>Скажите, а в кинотеатрах сиськи показывали?
>>Ну, так как в Эмануель?
>
>В нынешних кинотеатрах сиськи "как в Эмануель" не показывают. Но отчего-то бизнес снова стал прибыльным и это несмотря на практически поголовное видеопиратство.

Мне приходилось общатся с двумя владельцами кинотеатров в Костроме.
Оба в голос жаловались об убытках. ПРибыль приносит попкорн с газировкой.
И в Идеале круглосуточное кафе.

Один уже закрылся - в его кионотеатре сейчас продуктовый магазин, у другова при кинотеатре ресторан и ночной клуб.

А вообще - в Костроме при СССР было шесть кинотеатров.
Сейчас - три. Два из них - книотеатры при торговых центрах - со своей спецификой.

В рацентрах кинотеатров не осталось совсем, насколько я знаю - хотя тут могу и ошибится.

Если что - это я не считаю те клубы при фабриках, в которых тоже кина на регулярной основе казали
От СБ
К Кострома (26.08.2015 14:54:53)
Дата 26.08.2015 15:07:33

Re: Кто вам...


>Мне приходилось общатся с двумя владельцами кинотеатров в Костроме.

Это проблемы Костромы. Уж не знаю, может город такой депрессивный. В моём районе СПб во времена исторического материализма был один кинотеатр. Сейчас я вот попробовал посчитать и понял, что уже минимум три, не считая тех, что в свежепостроенной части района. Причём советский, простояв лет как бы не двадцать зданием-призраком теперь восстанавливается для использования по прежнему назначению.

>Оба в голос жаловались об убытках. ПРибыль приносит попкорн с газировкой.
>И в Идеале круглосуточное кафе.

А разве это важно? Телепродукция сейчас вообще всё чаще распространяется бесплатно через Интернет, а отбивает деньги за счёт мерча.

>В рацентрах кинотеатров не осталось совсем, насколько я знаю - хотя тут могу и ошибится.

Я не знаю был ли вообще при СССР кинотеатр в райцентре Пестово, через который я езжу на дачу. Сейчас есть. Доставляет афишами и расписанием нарисованными в стиле, памятном по советским временам.
От Cyril-69
К СБ (26.08.2015 15:07:33)
Дата 26.08.2015 17:21:38

а вот например г. Дзержинск Нижегородской обл

сейчас около 300 тыс жителей, раньше - меньше. Мне известно о 4-х ранее существоваших:
Родина:
http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-10_1/1380810784236.jpg


Юбилейный:
http://i.ytimg.com/vi/zDzYmyMoVWo/sddefault.jpg


Ударник:
http://www.yougrad.ru/content/partners/kultura/foto/darni.jpg


Россия: https://img-fotki.yandex.ru/get/9749/237542540.11/0_37a_d371df1e_XXL
еще был пятый какой то.

сейчас - только один, 2 зала по 135 мест
От Кострома
К СБ (26.08.2015 15:07:33)
Дата 26.08.2015 16:34:14

Ну да - за Мкадом жизнь есть


Утверждают жители Санкт петербурга

>>Мне приходилось общатся с двумя владельцами кинотеатров в Костроме.
>
>Это проблемы Костромы. Уж не знаю, может город такой депрессивный. В моём районе СПб во времена исторического материализма был один кинотеатр.

А ещё в Москве - ага.

>>Оба в голос жаловались об убытках. ПРибыль приносит попкорн с газировкой.
>>И в Идеале круглосуточное кафе.
>
>А разве это важно? Телепродукция сейчас вообще всё чаще распространяется бесплатно через Интернет, а отбивает деньги за счёт мерча.

Конечно важно.
Вы же сказщали что кино приносит прибыль

>>В рацентрах кинотеатров не осталось совсем, насколько я знаю - хотя тут могу и ошибится.
>
>Я не знаю был ли вообще при СССР кинотеатр в райцентре Пестово, через который я езжу на дачу. Сейчас есть. Доставляет афишами и расписанием нарисованными в стиле, памятном по советским временам.

Я полагаю - вам не много лет?
В советские времена не могло быть райцентра без кинотеатра.
Кино шло в любом сельском клубе каждые выходные - что уж о райцентрах говорить.
И, да - я говорил отнюдь не о райцентрах ленинградской области
От Андрей Чистяков
К Кострома (26.08.2015 16:34:14)
Дата 26.08.2015 16:50:17

К бабушке на разьезд вообще вагон-клуб приезжал. С иностранным фильмом! (+)

Здравствуйте,

Как правило. Вагон набивался битком... Конец 70-х/начало 80-х.

Всего хорошего, Андрей.
От john1973
К Андрей Чистяков (26.08.2015 16:50:17)
Дата 26.08.2015 19:04:34

Re: К бабушке...

>Как правило. Вагон набивался битком... Конец 70-х/начало 80-х.
Отделы пропаганды райкомов не даром хлебушек с маслом и икрой кушали. Случись война - в вагоне-клубе можно любую агитацию провести, люди ВСЕ придут и проникнутся.
От Александр Солдаткичев
К Кострома (26.08.2015 13:28:47)
Дата 26.08.2015 13:43:47

Не надо преувеличивать. В Брюсе Ли и Звездных войнах тоже сисек не показывали. (-)
От Кострома
К Александр Солдаткичев (26.08.2015 13:43:47)
Дата 26.08.2015 14:56:32

Правда шедевры?

ТОлько могу рупь за сто дать - Человек с Бульвара капуцинов превзошол по сборам в СССР Звёздные войны.

Кстати - не понимаю почему их не показывали - Рейган виноват с сусловым
От Андрей Чистяков
К Александр Солдаткичев (26.08.2015 13:43:47)
Дата 26.08.2015 14:16:29

Пропаганды секса не было. Но была пропаганда насилия.(+)

Здравствуйте,

Был бы новый отечественный "Пираты 20-го века-2. Кровавая месть Нигматулина" с насилием и голыми сись коленками -- валили бы на него. Как говорят у них, "вниз спускаться намного легче, чем подниматься наверх"(с).

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (26.08.2015 14:16:29)
Дата 26.08.2015 15:32:43

Re: Пропаганды секса...

>Был бы новый отечественный "Пираты 20-го века-2. Кровавая месть Нигматулина" с насилием и голыми сись коленками -- валили бы на него. Как говорят у них, "вниз спускаться намного легче, чем подниматься наверх"(с).

Ну не совсем так, было еще и приобщение к чужой культуре, кино в довольно герметично закупоренном советском обществе было "окошком в мир", на индийские фильмы без сисек тоже валили, вобще на любой зарубежный фильм. Это и было "крутым промоутингом".
От Андрей Чистяков
К Alexeich (26.08.2015 15:32:43)
Дата 26.08.2015 15:55:53

Да, любопытство было свойственно советскому человеку. (+)

Здравствуйте,

>Ну не совсем так, было еще и приобщение к чужой культуре, кино в довольно герметично закупоренном советском обществе было "окошком в мир", на индийские фильмы без сисек тоже валили, вобще на любой зарубежный фильм. Это и было "крутым промоутингом".

Ну, на индийские фильмы даже я не ходил. Стошнит-с. А на "Легенду о динозавре" нас с малолетним братом батя водил. Вот это был блокбастер, какие там "звёздные войны"... ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От И.Пыхалов
К Андрей Чистяков (26.08.2015 15:55:53)
Дата 26.08.2015 15:59:32

Это был классический фильм ужасов

>Ну, на индийские фильмы даже я не ходил. Стошнит-с. А на "Легенду о динозавре" нас с малолетним братом батя водил. Вот это был блокбастер, какие там "звёздные войны"... ;-)

Замаскированный под фантастику. Для советского зрителя в диковинку.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром