От john1973
К Александр Солдаткичев
Дата 26.08.2015 00:21:21
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Сикорские, Репины...

Я против того, чтобы равняли придворное дворянство и высокообразованных специалистов. Первые исчезли (и не жалко), вторые в значительной массе остались. Сикорский уехал, но Жуковский, Туполев и Черемухин остались. Зворыкин уехал, А. Берг остался. И т.д. и т.п.
От Alexeich
К john1973 (26.08.2015 00:21:21)
Дата 26.08.2015 10:12:21

Re: Сикорские, Репины...

>Я против того, чтобы равняли придворное дворянство и высокообразованных специалистов. Первые исчезли (и не жалко), вторые в значительной массе остались. Сикорский уехал, но Жуковский, Туполев и Черемухин остались. Зворыкин уехал, А. Берг остался. И т.д. и т.п.

Ну не надо перехватывать и утверждать, что "плохо - тоже хорошо". По факту, конечно, удар был большой. Другое дело что такое всегда происходит при общественных потрясениях, будь-то Франция, Россия времен революция или Россия времен распада СССР. Ученый - итнструмент тонкий, для работы требует определенной среды, которая в период социальных потрясений рушится, иногда на десятилетия.
От СОР
К john1973 (26.08.2015 00:21:21)
Дата 26.08.2015 00:45:08

Re: Сикорские, Репины...

> Первые исчезли (и не жалко), вторые в значительной массе остались.

Страна одномоментно лишилась управленцев.
От ttt2
К СОР (26.08.2015 00:45:08)
Дата 26.08.2015 07:57:53

Re: Сикорские, Репины...

>Страна одномоментно лишилась управленцев.

Большинство чиновничьего аппарата большевиков составляли "бывшие". Даже в Генштабе их было полно, чего говорить про гражданские. Только потом стали поступать новые кадры.

С уважением
От john1973
К СОР (26.08.2015 00:45:08)
Дата 26.08.2015 01:10:17

Re: Сикорские, Репины...

>Страна одномоментно лишилась управленцев.
А кто же учил восставший пролетариат полицейской работе, бухучету и статистике? Да и сейчас убрать действующих "эффективных менеджеров" - трагедии не будет, носителей знаний в смежных отраслях полно. Быстро вырастут новые управленцы.
От СОР
К john1973 (26.08.2015 01:10:17)
Дата 26.08.2015 02:35:34

Вы путаете управленцев и исполнителей. (-)
От john1973
К СОР (26.08.2015 02:35:34)
Дата 26.08.2015 03:41:24

Re: Вы путаете...

В таком случае надо отделять уровень деятелей внутренней политики государства, от исполнителей-специалистов высокого уровня (собственно выполняющих работу по указаниям свыше). "Первых" убрать/заменить - ничего не изменится, механизмы любых структур не пострадают, там работают не политики, а специалисты. "Вторые" же могут быстро вырасти до уровня "первых", перейдя в новое качество. Либо "первые" могут появиться заново, уже от новой (советской) власти. Кмк, так всегда и бывает при смене власти.
От Prepod
К john1973 (26.08.2015 03:41:24)
Дата 26.08.2015 13:07:15

Re: Вы путаете...

>В таком случае надо отделять уровень деятелей внутренней политики государства, от исполнителей-специалистов высокого уровня (собственно выполняющих работу по указаниям свыше). "Первых" убрать/заменить - ничего не изменится, механизмы любых структур не пострадают, там работают не политики, а специалисты. "Вторые" же могут быстро вырасти до уровня "первых", перейдя в новое качество. Либо "первые" могут появиться заново, уже от новой (советской) власти. Кмк, так всегда и бывает при смене власти.
Это не совсем так. Политическое руководство уровня Министр/товарищ министра, разумеется, убрали бы в любом случае. Конкретно в Российской Империи ключевой была роль директоров и вице-директоров департаментов и тех, кого сейчас называют должностными лицами, т.е. не клерков, а принимающих решения по существу. Вот этого звена управления Советская власть как раз и лишилась, хотя и предпринимала усилия по их сохранению на службе. Ведь сама фигура народного комиссара, что бы там ни говорил будущая политическая проститутка Троцкий, не подразумевалась не как министр, а как действительно комиссар при старых управленцах. Только вот они так работать отказались, а Советская власть была еще вегетарианской и вместо расстрела парочки особо активных саботажников утерлась и пошла создавать наркоматы-министерства едва ли не с нуля.
От RostislavDDD
К Prepod (26.08.2015 13:07:15)
Дата 26.08.2015 18:48:46

Re: Вы путаете...

> Только вот они так работать отказались, а Советская власть была еще вегетарианской и вместо расстрела парочки особо активных саботажников утерлась и пошла создавать наркоматы-министерства едва ли не с нуля.
Смотрю я эти ветки и страшно становится, вы ведь тут не один верите в ту чушь что говорите.
А ведь это ВИФ а не форум Мухосранского райкома КПРФ.
От Prepod
К RostislavDDD (26.08.2015 18:48:46)
Дата 26.08.2015 19:22:46

Re: Вы путаете...

>> Только вот они так работать отказались, а Советская власть была еще вегетарианской и вместо расстрела парочки особо активных саботажников утерлась и пошла создавать наркоматы-министерства едва ли не с нуля.
>Смотрю я эти ветки и страшно становится, вы ведь тут не один верите в ту чушь что говорите.
>А ведь это ВИФ а не форум Мухосранского райкома КПРФ.
Ну так покажите путь к свету истины, просветите неразумного! Перечитал на всякий случай ветку, у меня там сплошные отчетные доклады Кэпа с некоторыми субъективными комментариями. Подтверждаю тезисы. Да, столкнулась с саботажем, да, не применила радикальные меры, да пришлось создавать новую систему органов власти, а не перехватывать старую. Не хотел Вас расстроить. Честно, не думал, что это для кого-то неприятные новости.
От Alexeich
К RostislavDDD (26.08.2015 18:48:46)
Дата 26.08.2015 18:57:42

Re: Вы путаете...

>Смотрю я эти ветки и страшно становится, вы ведь тут не один верите в ту чушь что говорите.
>А ведь это ВИФ а не форум Мухосранского райкома КПРФ.

Как-то неинформативно. Разверните пож. претензии. Какая именно чушь.
От Prepod
К СОР (26.08.2015 00:45:08)
Дата 26.08.2015 01:02:42

Re: Сикорские, Репины...

>> Первые исчезли (и не жалко), вторые в значительной массе остались.
>
>Страна одномоментно лишилась управленцев.
Осень верно подмечено, проблема была более чем серьезная, только не одномоментно, коллапс системы управления на местах и полицейского аппарата это заслуга Временного правительства. Без этого просто не случилось бы "триумфального шествия Советской власти" в 17 году.
От astatin
К john1973 (26.08.2015 00:21:21)
Дата 26.08.2015 00:27:38

Re: Сикорские, Репины...

Практически моими словами )))