От Дмитрий Козырев
К Моцарт
Дата 25.08.2015 09:26:46
Рубрики WWI; 1917-1939;

ИМХО дело в географии и логистике

1) Россия (КО) - огромная страна с протяженными территориями - пешком далеко не убежишь, следовательно бежать можно только с использованием транспорта.
1а)Железнодорожное движение в ходе гражданской войны пришло в сильный упадок, через границу поезда так пожалуй и вообще не ходили.
1б) основной поток эмиграции пришелся на морской транспорт, но в России ограниченное число портов, обеспечивающих заграничные перевозки. Балтийские порты контролировались большевиками - эмиграция шла только через черноморские порты (и она ограничивалась доступным тоннажем).

Таким образом основной поток эмигрантов это беженцы с приграничных территорий плюс бежавшие на юг Росии в зону, контролируемую белыми, а потом эмигрировавшие через черноморские порты.
Плюс выехавшие через Дальний восток, где опять же во-1х была низкая плотность населения, во-2х инфраструктура имеет крайне низкую пропускную способность, чтобы вывезти значимые количества людей.


2) "Человек ко всему привыкает" - в т.ч. и к закидонам новой власти, а огромные территории России позволяли:
2а) "затеряться в глубинке" т.е. выйти из под произвола властей;
2б) завести собственое хозяйство, обеспечивающее физическое выживание (земли много).

Ничего этого нет в африке и Сирии, а с другой стороны есть протяженная береговая черта и изобилие плавстредств, способных обеспечить перевозку на коротком плече - т.е. высокий пассажирооборот.
От Prepod
К Дмитрий Козырев (25.08.2015 09:26:46)
Дата 25.08.2015 12:17:21

Именно в логистике

Относительно свободны для выезда были Эстония, Латвия, Финляндия, разумеется в периоды, когда с ними не воевали. Но в прилегающих местностях Советская власть быстро организовалась и наладила контроль за выездом, а потом и фактически его запретила.
Эмигрировать через фронты Гражданской войны затруднительно. Через фронты Первой мировой в 17-18-м тоже. Хотя именно в это время можно было попытаться проскочить, если продраться через коллапсирующую железнодорожную инфраструктуру. Эмиграция через черноморские порты в конце ГВ также сдерживалась инфраструктурой.
Ну и общее описанное в мемуарах ощущение, что это все не надолго и большевиков кто-то свернет. А потом соввласть укрепилась и уже не дернешься.
Если уж правящие классы сумели уехать далеко не все, то массовая эмиграция тем более была мало реальна.
Что характерно, когда имелась техническая возможность уехать, ею пользовались, даже эмигрируя в Китай, ни разу не стабильный край, привет Юань Шикаю, Сунь Ятсену и бэйяньским милитаристам.
От Bokarev Alexandr
К Prepod (25.08.2015 12:17:21)
Дата 25.08.2015 17:05:24

если говорить про обывателей, то в основном ехали в 1918, на Украину

Основной поток был в течении весны-осени 1918, в основном из столиц на Украину. Тогда по границе фронта не было - с немцами мир подписан, край тёплый, хлебный и вообще свой, привычный, в Киеве какой-никакой, а гетман, красота.
Между тем как в Поволжье, на Дону, да и на Севере уже воевали, а Прибалтика как своя рассматривалась не очень-то и рассматривалась.
Думали, что едут ненадолго, пересидеть, пока в столицах хаос и вообще некомфортно. Хотя большинство, согласен, осталось "пересиживать" на месте, тяжко было всё бросить. А уехавшие потом, зимой 1918-19, внезапно обнаружили, что фронт снова возник, и обратно через него не очень-то и просочиться, и проще ехать еще дальше, раз уж всё равно уехали и возвращаться особо некуда. Константинополь, далее Париж, или Прага, или, если уж совсем некуда - Белград.
Миграционные же потоки на Дальнем Востоке были невелики и в основном состояли из так или иначе активно воевавших.
От Паршев
К Bokarev Alexandr (25.08.2015 17:05:24)
Дата 25.08.2015 19:01:41

В принципе могли ехать те, кто имел деньги, чтобы "пересидеть".

это ничтожно малая часть общества была тогда, и есть сейчас.
От Bokarev Alexandr
К Паршев (25.08.2015 19:01:41)
Дата 26.08.2015 09:35:10

ну какие "деньги" в условиях лета 1918 ? нет, конечно

Керенки, что ли, или облигации "займа свободы" ?
Ехали те, кто по каким-то случайным причинам - дядька в Чернигове живёт; знакомый уезжает, зовёт с собой; страшно, что ЧеКа арестует, соседи советуют уехать - сорвался с места. Денег на "пересиживание" как таковое в тех финансовых условиях практически ни у кого не было. Мы же не о "птицах большого полёта" говорим, а о простых обывателях, которых в результате цепочки случайных событий из страны вынесло. Таких в эмигрантской среде было гораздо больше, чем первых.
От sss
К Bokarev Alexandr (26.08.2015 09:35:10)
Дата 26.08.2015 09:52:38

Золото. Далеко не все его сдали на обмен в 1914-17

особенно - именно из тех, кто побогаче, и кому эти деньги были не последние.
От Pav.Riga
К Паршев (25.08.2015 19:01:41)
Дата 25.08.2015 21:17:39

Re: желали ехать верхние сословия ну и бойцы белых армий...вот и вышло 2 милиона

>это ничтожно малая часть общества была тогда, и есть сейчас.



Подданные Российской империи делились на несколько сословий («состояний»), из которых 5 основных: дворянство, духовенство, купечество, мещанство и крестьянство[12]. Местное население Средней Азии, Сибири и ряда другие районов выделялось в самостоятельное «состояние» — инородцы. Также особым сословием считалось казачество.
Состав населения России (без Финляндии) по сословиям на 1000 человек,
по данным Всеобщей Переписи 1897 г.[8]
Район Дворяне и чиновники Духовен- ство Почётные граждане и купцы Мещане Крестьяне Казаки Инородцы Прочие
Европейская Россия 15 5 6 106 841 16 5 6
Привислинские губ. 19 1 1 235 730 1 — 13
Кавказ 24 6 4 81 748 104 15 18
Сибирь 8 3 3 56 709 45 146 30
Средняя Азия 4 — 1 20 50 33 889 3
Всего по империи
(без Финляндии) 15 5 5 107 771 23 66 8

Инородцы обитали, главным образом, в Средней Азии (889 на 1000) и Восточной Сибири, встречаясь в Европейской России лишь в губерниях Астраханской (393 на 1000) и Архангельской (17 на 1000), и на Кавказе в областях Терской (103 на 1000) и Ставропольской (48 на 1000).

Казаки проживали исключительно в казачьих областях, составляя на 1000 человек в Донской области 400, Оренбургской 228, Кубанской 410, Терской 179, Астраханской 18, Амурской 179, Забайкальской 29,1, Приморской 62, Акмолинской 109, Семипалатинской 42, Семиреченской 30 и Уральской 177 человек.

По присоединении инородцев и казаков к крестьянам, получится общая группа сельских обитателей, составлявшей в общем для всей России 86 %.

Из отдельных же частей государства группа эта составляла:
в Средней Азии 97,2 % в Европейской России 86,2 %
в Сибири 90,0 % в Привислинском крае 73,1 %
на Кавказе 86,7 %

Второе по величине сословие составляли мещане (107 на 1000). Если к ним прибавить почётных граждан и купцов (5 на 1000), то в общем составится группа преимущественно горожан, составлявшая, на 1000 жителей:
в Привислинском крае 236 в Средней Азии 21
в Европейской России 112 в Сибири 59
на Кавказе 85

Третью по численности сословную группу составляли дворяне[8].


Тогда были склонны ехать только представители верхних сословий с оставшейся на территориях будущего ядра СССР.Да и к тому же их не очень гостепримно принимали
в остальной Европе до 1939 года включительно.Вот и набралось только неполных
два миллиона включая еще и представителей таких подлежащих по "большевикам" ликвидации сословий как казаки.

С уважением к Вашему мнению.
От digger
К Pav.Riga (25.08.2015 21:17:39)
Дата 26.08.2015 08:55:50

Re: казаки

Технически сословия ликвидировала Февральская революция и казаков тоже автоматически,они превратились в простых крестьян.Крестьяне,врочем и раньше ехали,немало уехало с Украины из-за бедности и малоземелья в Канаду и США.
От Kazak
К Pav.Riga (25.08.2015 21:17:39)
Дата 25.08.2015 22:38:48

Куда бедному крестянину податся?

Iga mees on oma saatuse sepp.

По все западной границе шла война. Бежать от войны на войну?
Социалки тогда не существовало в принципе. Современные беженцы точно знают, что им не дадут с голоду сдохнуть.
В принципе Канада-США-Австралия тогда были вариантами, но так на плоту не доплывешь, как из Африки в Италию.


Извините, если чем обидел.
От Pav.Riga
К Kazak (25.08.2015 22:38:48)
Дата 26.08.2015 02:36:12

Re: Куда крестянину податся? Бежали от "красного террора"прихватив губернии...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>По все западной границе шла война. Бежать от войны на войну?
>Социалки тогда не существовало в принципе. Современные беженцы точно знают, что им не дадут с голоду сдохнуть.
>В принципе Канада-США-Австралия тогда были вариантами, но так на плоту не доплывешь, как из Африки в Италию.
 Большинство тогда бежало от "красного террора",при чем к таким бежавшим можно причислить
и население отделившихся окраин(где как в Латвии,к примеру, после краха Германии, красные заняли страну но среднего крестьянина не устроил режим П.Стучки )

С уважением к Вашему мнению.