От val462004
К Деревянкин
Дата 22.08.2015 18:08:08
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Как выяснилось,...

>>> Про наших срочников я совсем не уверен.
>
>Вспоминается позапрошлогодняя история с уголовниками, обезаружившими полицейских в поезде Сов. Гавань - Владивосток в присутствии нескольких десятков солдат.

Что это за полицейские, давшие себя разоружить?
От val462004
К val462004 (22.08.2015 18:08:08)
Дата 23.08.2015 13:07:30

Re: Как выяснилось,...

Лучше всего обстояло с применением оружия в ПВ КГБ СССР. Там правила его применения были разделены на две части: "С предупреждением" и "Без предупреждения", где четко описывались случаи такого применения.
От VK
К val462004 (22.08.2015 18:08:08)
Дата 23.08.2015 01:44:29

Re: Как выяснилось,...


>Что это за полицейские, давшие себя разоружить?

Если бы полицейские не боялись что их посадят за ошибочные действия на службе, то они не только бы не давали себя разоружать, но и активно вмешивались бы в конфликты как американские копы. А так дураков нет становиться стороной конфликта и лезть под статью.
От СОР
К VK (23.08.2015 01:44:29)
Дата 23.08.2015 03:39:15

Re: Как выяснилось,...


>>Что это за полицейские, давшие себя разоружить?
>
>Если бы полицейские не боялись что их посадят за ошибочные действия на службе,

Если вы ошибочно вобьете гвоздь соседу в голову, или будучи хирургом отрежете, что лишнее, или спроектируете, что то , что сломается с последствиями, вас посадят? Что такого исключительного в работе полицая, чтобы делать исключения? Тем более, что им дано право лишать человека жизни, потому бояться они должны однозначно или найти другую работу.

>то они не только бы не давали себя разоружать, но и активно вмешивались бы в конфликты как американские копы. А так дураков нет становиться стороной конфликта и лезть под статью.

Они вмешиваются ровно в той степени, в которой от них требует закон и ответственность за не вмешательство, тем более американские.
От VK
К СОР (23.08.2015 03:39:15)
Дата 23.08.2015 21:06:39

Re: Как выяснилось,...


>Если вы ошибочно вобьете гвоздь соседу в голову, или будучи хирургом отрежете, что лишнее, или спроектируете, что то , что сломается с последствиями, вас посадят?

На Западе, если врач совершит врачебную ошибку, то в большинстве случаев врача никак не накажут. Если ошибка была доказуемая и ее заметили, то страховая компания выплатит определенную сумму и поднимет стоимость страховки. В исключительных случаях могут лишить лицензии. Не знаю были ли случаи применения статьи "убийство по неосторожности", но статья "умышленное убийство" точно никак не применимо. Эта статья, "murder" также не применима к полицейским совершившим убийство при выполнении служебных обязанностей.


>Что такого исключительного в работе полицая, чтобы делать исключения?

Каждый день государство заставляет вмешиваться в конфликтные ситуации и иметь дело с неадекватами, и если ты уверен что можешь все сделать верно один раз, то на сотый или тысячный раз можно и залететь.

>Они вмешиваются ровно в той степени, в которой от них требует закон и ответственность за не вмешательство, тем более американские.

Всегда можно сделать вид что чего-то не заметил. А как ты докажешь что заметил? Вот недавно в Нью-Йорке полицейским не понравилось что сказал мэр по поводу убийств черных и они в разы сократили количество выписываемых штрафов чтобы создать дефицит бюджета и наказать нелояльного мера. Не слышал чтобы кого-то из них наказали.
От Carabin
К СОР (23.08.2015 03:39:15)
Дата 23.08.2015 07:14:19

Re: Как выяснилось,...


>>>Что это за полицейские, давшие себя разоружить?
>>
>>Если бы полицейские не боялись что их посадят за ошибочные действия на службе,
>
>Если вы ошибочно вобьете гвоздь соседу в голову, или будучи хирургом отрежете, что лишнее, или спроектируете, что то , что сломается с последствиями, вас посадят?

Скорее всего нет, не посадят
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8,_%D0%9D%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://topspb.tv/news/news82296/

Что такого исключительного в работе полицая, чтобы делать исключения?

Дадут по максимуму, предусмотренному статьей. У общества по отношению к полицаям "синдром Евсюкова"

Тем более, что им дано право лишать человека жизни, потому бояться они должны однозначно или найти другую работу.

>>то они не только бы не давали себя разоружать, но и активно вмешивались бы в конфликты как американские копы. А так дураков нет становиться стороной конфликта и лезть под статью.
>
>Они вмешиваются ровно в той степени, в которой от них требует закон и ответственность за не вмешательство, тем более американские.

Вряд ли

В США офицер полиции избежит наказания за убийство чернокожего

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/05/13/n_7189697.shtml

А так ув. участник СОР в общем совершенно прав. Это на самом деле просто особенности отношения общества к полиции в РФ. Естественно такие случаи как раз являются показателем беззубости и некомпетенции сотрудников полиции. В 60-х, 70-х, да и в 80-х такое было практически невозможно. Сейчас в полиции другие требования. Полицай должен быть послушным и выполнять указания начальства. Больше от него ничего не требуется. Огромный удар был нанесен в результате реформы. Такое впечатление, что убирали самых инициативных.
От СБ
К Carabin (23.08.2015 07:14:19)
Дата 23.08.2015 10:23:26

Re: Как выяснилось,...

>В США офицер полиции избежит наказания за убийство чернокожего

(1)Это миф, создаваемый в наших СМИ. Сами американцы считают, что полиция в общении с "неуиноватыми" чёрными скована по рукам и ногам, участвующих сотрудников судят и увольняют до суда.

(2)То есть вы считаете (по вашим представлениям) полицейский беспредел чем-то позитивным?


>А так ув. участник СОР в общем совершенно прав. Это на самом деле просто особенности отношения общества к полиции в РФ. Естественно такие случаи как раз являются показателем беззубости и некомпетенции сотрудников полиции. В 60-х, 70-х, да и в 80-х такое было практически невозможно.

Чушь собачья. В 80-х как раз милиция очень жаловалась на то, что по закону может только вежливо увещевать преступников, да и без закона оружия у неё нет.

>Сейчас в полиции другие требования. Полицай должен быть послушным и выполнять указания начальства. Больше от него ничего не требуется. Огромный удар был нанесен в результате реформы. Такое впечатление, что убирали самых инициативных.

Как я погляжу, реформа полиции - это ещё один случай, как в армии и образовании, когда по большому счёту надо было выкидывать всех с запретом на профессию, но поскольку другой народ взять негде, то пришлось ограничиваться хоть и благотворными, но полумерами.
От Carabin
К СБ (23.08.2015 10:23:26)
Дата 23.08.2015 11:04:09

Re: Как выяснилось,...

>>В США офицер полиции избежит наказания за убийство чернокожего
>
>(1)Это миф, создаваемый в наших СМИ. Сами американцы считают, что полиция в общении с "неуиноватыми" чёрными скована по рукам и ногам, участвующих сотрудников судят и увольняют до суда.

>(2)То есть вы считаете (по вашим представлениям) полицейский беспредел чем-то позитивным?


>>А так ув. участник СОР в общем совершенно прав. Это на самом деле просто особенности отношения общества к полиции в РФ. Естественно такие случаи как раз являются показателем беззубости и некомпетенции сотрудников полиции. В 60-х, 70-х, да и в 80-х такое было практически невозможно.
>
>Чушь собачья. В 80-х как раз милиция очень жаловалась на то, что по закону может только вежливо увещевать преступников, да и без закона оружия у неё нет.

А кто у ментов в 80-е оружие отобрал? не было прописано конкретно в каких случаях можно было бы применять или использовать оружие. просили обозначить. Вышел закон о милиции с правилами применения и оспользования оружия. Там все было также расплывчато. ситуация с практически невозможным сценарием разоружения сотрудников милиции безоружными преступниками была. В 80-е это было практически невозможно. в чем здесь чушь? Или о чем вы?

>>Сейчас в полиции другие требования. Полицай должен быть послушным и выполнять указания начальства. Больше от него ничего не требуется. Огромный удар был нанесен в результате реформы. Такое впечатление, что убирали самых инициативных.
>
>Как я погляжу, реформа полиции - это ещё один случай, как в армии и образовании, когда по большому счёту надо было выкидывать всех с запретом на профессию, но поскольку другой народ взять негде, то пришлось ограничиваться хоть и благотворными, но полумерами.
От объект 925
К Carabin (23.08.2015 11:04:09)
Дата 23.08.2015 12:39:31

Ре: Как выяснилось,...

>А кто у ментов в 80-е оружие отобрал?
++++
ИМХО развертывали штаты, но при етом не закупали допвооружение (не подавли со складов??). Т.е. пистолеты только для каждого второго.
От Carabin
К объект 925 (23.08.2015 12:39:31)
Дата 23.08.2015 13:51:41

ЛОЛ, Што!?

>>А кто у ментов в 80-е оружие отобрал?
>++++
>ИМХО развертывали штаты, но при етом не закупали допвооружение (не подавли со складов??). Т.е. пистолеты только для каждого второго.

Пруф?
У всех атестованных были пистолеты. Я знаю это абсолютно точно. У не атестованных конечно не было. у гас при наличии по штатке 184 человек, в оружейке более 500 стволов. Вы о какой нехватке вообще?
От объект 925
К Carabin (23.08.2015 13:51:41)
Дата 23.08.2015 14:19:28

Ре: ЛОЛ, Што!?

>Пруф?
+++
я ваш пруф.

>У всех атестованных были пистолеты. Я знаю это абсолютно точно.
+++
Я про 80-е годы прошлого столетия. Был городсткой батальон ППС. Потом их раздали повзводно РОВД. Потом развернули в роты ППС. Добавили штатных должностей в оперативных службах. Оружия на всех не хватало.
Основным средством было вот ето:

[16K]


Один длинный или два коротких. Знаете что означает?:)) Я думаю нет.
От Carabin
К объект 925 (23.08.2015 14:19:28)
Дата 23.08.2015 14:55:33

Ре: ЛОЛ, Што!?

>>Пруф?
>+++
>я ваш пруф.

>>У всех атестованных были пистолеты. Я знаю это абсолютно точно.
>+++
>Я про 80-е годы прошлого столетия. Был городсткой батальон ППС. Потом их раздали повзводно РОВД. Потом развернули в роты ППС. Добавили штатных должностей в оперативных службах. Оружия на всех не хватало.
>Основным средством было вот ето:
>
>[16K]

>Один длинный или два коротких. Знаете что означает?:)) Я думаю нет.

>>>Пруф?
>>+++
>>я ваш пруф.



Ну, не знаю. Сам то я работаю с 1996 года. все равно почти 20 лет. Впервые слышу о нехватке оружия. А ведь у нас до сих пор работают люди, заставшие Олимпиаду 80-х. Вот только что разговаривал с водителем. Он работает с 84-го. До 93-го года работал в Калужской области, в Медыне. тоже ничего про нехватку оружия не знает. то, что сами иногда не брали - это да. Оно и сейчас не все вооружаются. И я сам частенько не беру пистолет на протяжку. в кабинете он мне не нужен. а на протяжке стоишь всего часа 1,5 или 2. у нас в батальоне с оружием проблем не было никогда, его переизбыток. А в 2008 в командировке в Краснодаре вообще шаблон треснул, когда в оружейке УВД увидел гранатометы и "КОРД" в товарных количествах. Там же, кстати, правда не в УВД, а в Краснодарском Университете МВД впервые увидел АК сотой серии. Кстати, у них вообще уникальная коллекция оружия. Говорят самая большая в России. Причем оружие то не демилитаризовано. все действует, все стреляет. Там и небольшая мастерская оружейная есть.
От Carabin
К объект 925 (23.08.2015 14:19:28)
Дата 23.08.2015 14:54:32

Ре: ЛОЛ, Што!?

>>Пруф?
>+++
>я ваш пруф.

>>У всех атестованных были пистолеты. Я знаю это абсолютно точно.
>+++
>Я про 80-е годы прошлого столетия. Был городсткой батальон ППС. Потом их раздали повзводно РОВД. Потом развернули в роты ППС. Добавили штатных должностей в оперативных службах. Оружия на всех не хватало.
>Основным средством было вот ето:
>
>[16K]

авторучка еще

>Один длинный или два коротких. Знаете что означает?:)) Я думаю нет.

задерживай и ко мне.
От Carabin
К СБ (23.08.2015 10:23:26)
Дата 23.08.2015 10:59:16

Re: Как выяснилось,...

>>В США офицер полиции избежит наказания за убийство чернокожего
>
>(1)Это миф, создаваемый в наших СМИ. Сами американцы считают, что полиция в общении с "неуиноватыми" чёрными скована по рукам и ногам, участвующих сотрудников судят и увольняют до суда.

>(2)То есть вы считаете (по вашим представлениям) полицейский беспредел чем-то позитивным?

Я ничего не считаю, это оглавление статьи по ссылке. Но очевидно же, что иногда перегибают палку.

>>А так ув. участник СОР в общем совершенно прав. Это на самом деле просто особенности отношения общества к полиции в РФ. Естественно такие случаи как раз являются показателем беззубости и некомпетенции сотрудников полиции. В 60-х, 70-х, да и в 80-х такое было практически невозможно.
>
>Чушь собачья. В 80-х как раз милиция очень жаловалась на то, что по закону может только вежливо увещевать преступников, да и без закона оружия у неё нет.

>>Сейчас в полиции другие требования. Полицай должен быть послушным и выполнять указания начальства. Больше от него ничего не требуется. Огромный удар был нанесен в результате реформы. Такое впечатление, что убирали самых инициативных.
>
>Как я погляжу, реформа полиции - это ещё один случай, как в армии и образовании, когда по большому счёту надо было выкидывать всех с запретом на профессию, но поскольку другой народ взять негде, то пришлось ограничиваться хоть и благотворными, но полумерами.
От Koshak
К СБ (23.08.2015 10:23:26)
Дата 23.08.2015 10:51:11

Re: Как выяснилось,...

> Сами американцы считают, что полиция в общении с "неуиноватыми" чёрными скована по рукам и ногам, участвующих сотрудников судят и увольняют до суда.

Однако, как-то справляются с отстрелом
The annual average number of justifiable homicides alone was previously estimated to be near 400.[2] Updated estimates from the Bureau of Justice Statistics released in 2015 estimate the number to be around 930 per year, or 1240 if assuming that nonreporting local agencies kill people at the same rate as reporting agencies.
От ttt2
К Koshak (23.08.2015 10:51:11)
Дата 23.08.2015 13:43:02

Re: Как выяснилось,...

>Однако, как-то справляются с отстрелом
>The annual average number of justifiable homicides alone was previously estimated to be near 400.[2] Updated estimates from the Bureau of Justice Statistics released in 2015 estimate the number to be around 930 per year, or 1240 if assuming that nonreporting local agencies kill people at the same rate as reporting agencies.


Использовать анонимные статьи Вики как источник само по себе не очень.

В реале это просто политическая борьба. Попытка политиканов дискредитировать полицию.

Делается так. Создается параллельная организация учета. Вроде все абсолютно верно, "доверяй, но проверяй". Но почитайте сам доклад, на который ссылается анонимный автор из Вики - там на странице 32 - "источники". Больше половины - "сообщения СМИ".

Так что бред это, что полиция скрывает 2/3 совершенных убийств.

С уважением
От Koshak
К ttt2 (23.08.2015 13:43:02)
Дата 23.08.2015 14:37:46

Re: Как выяснилось,...

>>Однако, как-то справляются с отстрелом
>>The annual average number of justifiable homicides alone was previously estimated to be near 400.[2] Updated estimates from the Bureau of Justice Statistics released in 2015 estimate the number to be around 930 per year, or 1240 if assuming that nonreporting local agencies kill people at the same rate as reporting agencies.
>

>Использовать анонимные статьи Вики как источник само по себе не очень.

>В реале это просто политическая борьба. Попытка политиканов дискредитировать полицию.

>Делается так. Создается параллельная организация учета. Вроде все абсолютно верно, "доверяй, но проверяй". Но почитайте сам доклад, на который ссылается анонимный автор из Вики - там на странице 32 - "источники". Больше половины - "сообщения СМИ".

>Так что бред это, что полиция скрывает 2/3 совершенных убийств.

Ну, давайте вместе посчитаем, сколько бедные бесправные полисмены на самом деле нащелкали:

http://killedbypolice.net

От ttt2
К Koshak (23.08.2015 14:37:46)
Дата 23.08.2015 14:59:55

Re: Как выяснилось,...

>Ну, давайте вместе посчитаем, сколько бедные бесправные полисмены на самом деле нащелкали:

Американские полисмены не бедные и не бесправные :-)

> http://killedbypolice.net

за ссылку спасибо.

С уважением
От john1973
К val462004 (22.08.2015 18:08:08)
Дата 22.08.2015 19:11:16

Re: Как выяснилось,...

>Что это за полицейские, давшие себя разоружить?
После переаттестации в полицаи добрая половина л/с лишилась права на оружие, у большинства второй половины отобрать макарку несложно - умные и решительные в полиции РФ не нужны. Думаю, тривиально припугнули "базаром" и ножами.