От Д2009
К Константин Дегтярев
Дата 20.08.2015 12:46:22
Рубрики 11-19 век;

Re: Кочевникам гораздо

Но тот, кто владеет ремесленниками (то есть, городами), не полный профан, иначе он бы ничем не владел.
Кочевникам НЕ проще. Они не знают даже того, будет ли корм их лошадям там, куда они собираются двигаться с набегом.
У них буквально ВСЁ хуже, чем у осёдлых соседей. Для примера можно посмотреть на "ледовый поход" белых в Гражданскую войну или взглянуть на последствия миграции калмыков из-под власти Российской империи.
(Крымские татары - не кочевники, кстати)
От Константин Дегтярев
К Д2009 (20.08.2015 12:46:22)
Дата 20.08.2015 13:25:27

Я имел в виду...

... что кочевникам проще установить контроль над оседлыми поседениями, чем развивать ремесла самим.

Что же касается существа Вашего сообщения, то, перечисляя проблемы кочевого сообщества, не нужно упускать из виду и проблемы оседлого сообщества. Кочевники хотя бы привычны к перемещениям, организованы в военную силу, в отличие от крестьян, и, если не удается прокормиться самим, они берут силой у других (или погибают в бою). Оседлые сообщества в таких условиях обычно просто вымирали от голода.

В определенный исторический период (например, в бронзовом веке) сообщества кочевников были сильнее и эффективнее оседлых культур. И до изобретения пороха активно оспаривали преимущество оседлых цивилизаций.
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (20.08.2015 13:25:27)
Дата 20.08.2015 13:55:19

Хм. (+)

Здравствуйте,

>В определенный исторический период (например, в бронзовом веке) сообщества кочевников были сильнее и эффективнее оседлых культур.

Какое же сообщество кочевников было "сильнее и эффективнее" оседлых поселенцев? Хетты? Они не были кочевниками. Как и египтяне, как и ассирийцы, как и микенские греки, вавилонцы и проч.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (20.08.2015 13:55:19)
Дата 20.08.2015 15:20:23

Кто были хетты - до сих пор неясно

>Здравствуйте,
Если брать балканскую теорию из происхождения, то однозначно - степными кочевниками, выходцами с Украины (кто бы сомневался).

Сначала надо определиться, кто такие кочевники. В узком смысле - это народы живущие выпасным скотоводством, но в широком сюда можно включить подсечных земледельцев и охотников. Главный признак - отсутствие постоянных поселений: полгода-год-два - и снимаются с места.

В этом смысле кочевниками были все народы индоевропейского круга и свидетельством их превосходства над оседлыми народами, к примеру, линейно-ленточной керамики или культуры винча является то, что мы сейчас говорим на индоевропейских языках.

Вообще, до железного века, кочевник - это синоним слова завоеватель, потому что ранние оседлые народы не были способны обеспечить логистику своих ополчений дальше пары сотен километров.

Отдельно следует выделить разного рода "народы моря", это сообщества типа викингов и казаков, имевшие свои постоянные "базы", но жившие морским/речным разбоем на дальние расстояния. Своего рода полукочевники, т.к. "база" могла легко перемещаться.
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (20.08.2015 15:20:23)
Дата 20.08.2015 16:55:14

Тем не менее, и места городов и таблички найдены археологами. (+)

Здравствуйте,

>Сначала надо определиться, кто такие кочевники. В узком смысле - это народы живущие выпасным скотоводством, но в широком сюда можно включить подсечных земледельцев и охотников. Главный признак - отсутствие постоянных поселений: полгода-год-два - и снимаются с места.

Таки считается (по крайней мере, на настоящий момент), что хетты, как и митанни, жили земледелием (пусть они и связаны с появлением там лошадей). И города у них вполне себе были, с деревянно-каменными дворцами, как положено.

>В этом смысле кочевниками были все народы индоевропейского круга и свидетельством их превосходства над оседлыми народами, к примеру, линейно-ленточной керамики или культуры винча является то, что мы сейчас говорим на индоевропейских языках.

Это сильный довод, конечно. Однако, индо-европейцы успешно оседали там, куда приходили, и их перемещение стоит скорее рассматривать, как миграцию, а не как кочевание, ПМСМ.

>Вообще, до железного века, кочевник - это синоним слова завоеватель, потому что ранние оседлые народы не были способны обеспечить логистику своих ополчений дальше пары сотен километров.

Однако именно в те годы был поставлен рекорд тысячекилометрового пешего похода армии митанни, если не ошибаюсь, к Вавилону и обратно. Да и египтяне достаточно часто до Сирии добирались смешанным водно-пешим способом.

>Отдельно следует выделить разного рода "народы моря", это сообщества типа викингов и казаков, имевшие свои постоянные "базы", но жившие морским/речным разбоем на дальние расстояния. Своего рода полукочевники, т.к. "база" могла легко перемещаться.

"Народы моря" до сих пор тайна великая есть. По наиболее привлекательной гипотезе это есть эдакие кимвры с тевтонами, на которых Мария вовремя не нашлось. :-)

Всего хорошего, Андрей.