От Чобиток Василий
К Василий Фофанов
Дата 21.09.2000 19:10:21
Рубрики Танки;

Re: Дык ну а какие сюрпризы?

Привет!

>Кстати влияние темпа потерь вообще изучено чрезвычайно мало, несмотря на то, что это на мой взгляд важнейший фактор, влияющий на психическую целостность соединения. Тот факт, что нормативы расчитываются исключительно исходя из ПРОЦЕНТА потерь, это ярко иллюстрирует.

Ничто ничего не иллюстрирует! Я же сказал в методике несколько томов, определенным образом и морально-психологическое состояние учитывается.

Например, уничтожение подразделения засчитывается при определенном проценте уничтожения его техники (не полном), при котором подразделение теряет бОльшую часть своей боевой эффективности из-за расстройства управления и по психологическим параметрам.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (21.09.2000 19:10:21)
Дата 21.09.2000 19:50:06

Re: Дык ну а какие сюрпризы?

>Например, уничтожение подразделения засчитывается при определенном проценте уничтожения его техники (не полном), при котором подразделение теряет бОльшую часть своей боевой эффективности из-за расстройства управления и по психологическим параметрам.

ВОТ ИМЕННО! И это совершенно не учитывает ТЕМП, с которым подразделение понесло потери. Читать будем, на что отвечаем?

Как ты считаешь, какая рота понесла большие потери, которой одним махом вынесли на рокаде треть личного состава, или которая потеряла эту треть личного состава в ходе 5-часового боя? Или один хрен? По нормативам - так один. А в реале - очень даже не один.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (21.09.2000 19:50:06)
Дата 21.09.2000 20:14:07

Re: Дык ну а какие сюрпризы?

Привет!
>>Например, уничтожение подразделения засчитывается при определенном проценте уничтожения его техники (не полном), при котором подразделение теряет бОльшую часть своей боевой эффективности из-за расстройства управления и по психологическим параметрам.
>
>ВОТ ИМЕННО! И это совершенно не учитывает ТЕМП, с которым подразделение понесло потери. Читать будем, на что отвечаем?

ВОТ ИМЕННО! Все учитывается.

>Как ты считаешь, какая рота понесла большие потери, которой одним махом вынесли на рокаде треть личного состава, или которая потеряла эту треть личного состава в ходе 5-часового боя? Или один хрен? По нормативам - так один. А в реале - очень даже не один.

А при темпе сближения 20 км/ч у нас будет 5-частовой бой!
Читать будем, на что отвечаем?


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (21.09.2000 20:14:07)
Дата 21.09.2000 20:44:24

Re: Дык ну а какие сюрпризы?

Так. Еще раз. По-новой. Ты прочел мое исходное сообщение? В нем утверждалось, что высокий темп потерь разрушает волю подразделения к продолжению поединка РАНЬШЕ, чем это диктуют процентные нормативы. Например подразделение может считаться уничтоженным всего при 15, 20, 30% потерь - если эти потери имеют значительно более высокий темп, чем подразделение считает "нормальным".

Примеров такому легион, из всех войн. Верно и обратное, подразделение не может считаться уничтоженным даже при уровне потерь 80, 90% - если темп потерь подразделение находит "нормальным" или "ниже нормального". И такому пример легион.

Это учитывается в формулах? Я лично не видел таких формул. Это само по себе не показатель, но пока я смею утверждать что формул таких нет.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (21.09.2000 20:44:24)
Дата 22.09.2000 12:52:53

Если ты такой умный, почему армией не командуешь?

Привет!
>
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (22.09.2000 12:52:53)
Дата 22.09.2000 14:42:53

И почему строем не хожу?

Спасибо, Вася, за исчерпывающий и вежливый ответ.

Если бы я командовал армией, то до вопросов бы тебе не снисходил.

Так где во фразе "подразделение считается неспособным продолжать оборону, если его потери превышают 50%", имеется учет темпа потерь?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

ЗЫ. И ты конечно совершенно не в курсе, КАКИЕ ПРИДУРКИ командуют армиями?
От Marat
К Чобиток Василий (22.09.2000 12:52:53)
Дата 22.09.2000 14:18:21

Ну ответил так ответил :)

Приветствую!

...человек просто настаивает (имхо логично), что в задаче было бы лучше ввести еще один дополнительный параметр, который бы как то учел неучитвыаемые математически психологические вещи :)

С уважением Марат
От Чобиток Василий
К Marat (22.09.2000 14:18:21)
Дата 22.09.2000 14:30:09

Re: Ну ответил так ответил :)

Привет!
>Приветствую!

>...человек просто настаивает (имхо логично), что в задаче было бы лучше ввести еще один дополнительный параметр, который бы как то учел неучитвыаемые математически психологические вещи :)

Я человеку объясняю, что методика содержит несколько томов, а он с завидным упорством пытается утверждать, что там не учтены психологические факторы.

ОТКУДА ОН ЭТО ЗНАЕТ? Изучил методику?

Если Василию и без всяких методик известно как что применять в бою, почему он армией не командует?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/