От Рядовой-К
К RostislavDDD
Дата 21.08.2015 16:05:15
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

У вас излишне критический подход

>Основная часть войск из котла ушла, пусть даже и пешком. Часть захватили в плен.
>Не тут хоть потрепали порядочно. А под Дебальцево безымянные завхозы выпустили группировку из котла просто бездарно, примерно также как чеченцев из Грозного.
>Как раз на днях разродился сабжем по теме:

> http://rostislavddd.livejournal.com/208470.html

1. Даже если следовать официальным украинским данным, то потери при выходе превысили 60% от первоначальных 1400 ч. Не забывайте про 400 "илловайских" пленных тогда же переданных украинской стороне. (Кстати, их должным образом не прошерстили, а ведь попались два сотника с майдана - лица большой информационной ценности). Плюс ещё остаётся большое количество пленных с того раза до сих пор. Т.е. реально вышло не более 25-30%.

2. Причём, заметим, что судя по количеству пленных - ок. 550 ч. - задачи "уничтожить всех" в действительности не ставилось. Иначе бы в плен попало в 5 раз меньше... Этот пункт вообще принципиально важен - "советники северного ветра" явно были ориентированы на действия в "гуманистичном" ключе.

3. "Расстрел колонны" - это только частично на одном из участков. А вообще, выходящие украинские быстро развернулись и попытались уходить прорывом с боем - есть свидетельства и о встречных боях.

4. Единое ополченческое войско на Донбассе не было создано. Реально это дюжина или две вооружённых группировок различной степени силы. Как-то приводить их "к общему знаменателю" стали только зимой 2014, перед самой Дебальцевской эпопеей. Но реального было сделано мало. Почему не было, за период в несколько относительно спокойных месяцев, создано нормальное ополченческое войско мы не знаем. Скорее всего причины лежат где-то на московском Олимпе... Соответственно, операция на окружение и уничтожение Дебальцевской группировки ВСУ шла крайне тяжело, кроваво с обоих сторон, и криво в плане военной науки (про искусство и говорить нечего). Бесполезно рисовать красивые оперативно-тактические планы если войска не способны их выполнить.

5. Несмотря на пункт №4, при Дебальцевской эпопее российских войск не было. Даже укр. пропаганда об этом не говорила. Собственно, потому и ограниченный конечный результат. Однако, при этом, ВСН удалось реально нанести поражение бывшим там частям ВСУ; имеется явный серьёзный выигрыш по территории и конфигурации линии фронта; огромные потери материальных ресурсов ВСУ... В целом, несмотря на собственные большие потери ВСН, Дебальцевскую операцию, хошь-нехошь а следует признавать удачной для ВСН.

ЗЫ Я всё более склоняюсь к мысли, что принятую в ВС РФ тактику, оперативное искусство, многие приёмы и принципы ведения боевых действий надо либо менять, либо серьёзно корректировать в сложившихся новых условиях. "Старые добрые" времён ВОВ и ХВ в значительной мере потеряли свою актуальность.
От Сергей Лотарев
К Рядовой-К (21.08.2015 16:05:15)
Дата 31.08.2015 01:29:23

Re: У вас...

>5. Несмотря на пункт №4, при Дебальцевской эпопее российских войск не было. Даже укр. пропаганда об этом не говорила. Собственно, потому и ограниченный конечный результат. Однако, при этом, ВСН удалось реально нанести поражение бывшим там частям ВСУ; имеется явный серьёзный выигрыш по территории и конфигурации линии фронта; огромные потери материальных ресурсов ВСУ... В целом, несмотря на собственные большие потери ВСН, Дебальцевскую операцию, хошь-нехошь а следует признавать удачной для ВСН.

А насколько достоверным можно считать, что не было?
А то по тому, что появлялось в сети, сложилось ощущение, что они были на подстраховке и в критический момент, когда спешили запечатать и сжать котел, местами вводились в бой.


С уважением, Сергей
От sss
К Рядовой-К (21.08.2015 16:05:15)
Дата 21.08.2015 17:52:48

Насчет "менять" - в общем случае оно наверное и надо(+)

>ЗЫ Я всё более склоняюсь к мысли, что принятую в ВС РФ тактику, оперативное искусство, многие приёмы и принципы ведения боевых действий надо либо менять, либо серьёзно корректировать в сложившихся новых условиях. "Старые добрые" времён ВОВ и ХВ в значительной мере потеряли свою актуальность.

но вот конкретно по Донбассу мне видится, что если бы там в 2014 (у любой из сторон) нашелся командир, практически овладевший "старыми добрыми" приемами времен ВОВ хотя бы на уровне 50% от "Тактики в боевых примерах. Полк" - то он бы очень быстро стал местным Ганнибалом, Александром и Цезарем в одном лице. Просто обеспечив взаимодействие пехоты с артиллерией и нормальную разведку. При той феерии бардака с обоих сторон - уже само по себе было бы вундерваффе.
От Prepod
К sss (21.08.2015 17:52:48)
Дата 21.08.2015 18:39:51

Re: Насчет "менять"...


>но вот конкретно по Донбассу мне видится, что если бы там в 2014 (у любой из сторон) нашелся командир, практически овладевший "старыми добрыми" приемами времен ВОВ хотя бы на уровне 50% от "Тактики в боевых примерах. Полк" - то он бы очень быстро стал местным Ганнибалом, Александром и Цезарем в одном лице. Просто обеспечив взаимодействие пехоты с артиллерией и нормальную разведку. При той феерии бардака с обоих сторон - уже само по себе было бы вундерваффе.
Посыл, что Донбасс не показал устарелость советских подходов я полностью разделяю. Там с обеих сторон таких овладевших сакральным знанием было достаточно, с той стороны - с самого начала, с этой, позже. Проблема в том, что этим Ганнибалам местного розлива нужны тактические подразделения под командованием волевых и знающих офицеров, подразделения, которые укомплектованы, минимально обучены, оснащены техникой, желательно единообразно, а самое главное гарантированно попытаются выполнить приказ и не побегут при первых потерях. ИМХО там стальная воля главковерха и понимание командованием тактики вкупе с оперативным искусством были не главными проблемами.
От Гегемон
К Prepod (21.08.2015 18:39:51)
Дата 21.08.2015 18:49:42

Для начала нужна воля к борьбе и организация. А их нет (-)
От Prepod
К Гегемон (21.08.2015 18:49:42)
Дата 21.08.2015 19:08:44

организации в 2014 отсутствовала на всех уровнях, у обеих сторон (-)