От Дмитрий Козырев
К All
Дата 21.08.2015 13:38:51
Рубрики WWI;

? по физической подготовки в РИА

Проводилась ли в Русской Армии в каком либо виде физическая подготовка с личным составом и если да - то что она в себя включала?
От NIK
К Дмитрий Козырев (21.08.2015 13:38:51)
Дата 23.08.2015 18:35:59

Re: ? по...

>Проводилась ли в Русской Армии в каком либо виде физическая подготовка с личным составом и если да - то что она в себя включала?
Обязательно, от туда и пошла "гимнастёрка"-рубаха для занятий спортом..
В ходе военных реформ 1905-1912 гг. принимались решительные меры, направленные на совершенствование физического воспитания в войсках. Для достижения физического развития военнослужащих учебные занятия (по гимнастике и фехтованию) и физические тренировки стали проводиться систематически. В зимний период обучения занятия проводились ежедневно в течение всей службы во всех родах войск, а в летнее время, "когда люди и без того имеют много физического труда", занимались ежедневно "лишь по возможности". Продолжительность ежедневных занятий была от получаса до часа. В зимний период обучения, независимо от занятий по одиночной подготовке солдата, считалось необходимым поддерживать боевую готовность целых частей, "для чего производить прогулки, проездки, учения и маневры, и маневрирования с боевой стрельбой". Военнослужащие специальных войск, таким образом, получали практику и возможность "выработки практической сноровки и наилучших дел технической работы личного состава, обслуживающего полевые искровые станции, придаваемые к крупным войсковым соединениям". Очевидно, подобная система боевой подготовки в русской армии позволяла систематически обучать одиночного солдата только четыре месяца. http://samlib.ru/g/guk_k_s/riawmcm-7.shtml
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (21.08.2015 13:38:51)
Дата 21.08.2015 23:45:32

Всегда было интересно

Раз пошла такая тема... Всегда мне было интересно вот что. Вот в 18 - 1-й пол. 19 века интенсивность подготовки солдата была очень низкая - хорошо если пара занятий в неделю. А вот если дать "суворовским чудо-богатырям" годичный курс физо по современным методикам, а также резко интенсифицировать рукопашный бой на холодняке - каков бы был эффект?
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (21.08.2015 23:45:32)
Дата 24.08.2015 09:42:29

А цель то какая?

>Раз пошла такая тема... Всегда мне было интересно вот что. Вот в 18 - 1-й пол. 19 века интенсивность подготовки солдата была очень низкая - хорошо если пара занятий в неделю. А вот если дать "суворовским чудо-богатырям" годичный курс физо по современным методикам, а также резко интенсифицировать рукопашный бой на холодняке - каков бы был эффект?

Цель физо в армиях 20 века подготовить бойца к высокоинтенсивным индивидуальным (!) действиям на поле боя:
- развить выносливость для перемещений бегом
- развить ловкость для преодоления препятсвий, перебежек и переползаний с использованием личного оружия.
- развить силу для переноски оружия и снаряжения, для дальних бросков гранат, для рукопашного боя внутри позиций.
- развить психологическую устойчивость к ответному воздействию противника.

Что мы имеем для армий 18-19 века?
Успех тактического маневра связана со слаженными групповыми действиями. Подразделению необходимо быстро и слаженно совершать перестроения, удерживая строй, с максимальной частотой давать залпы.
Отсюда основа подготовки заключается в пресловутой "шагистике " и надр..вании на автоматизм типовых экзерзиций.
А психологичкая устойчивость обеспечивается "палкой капрала" и чувстовм локтя товарищества.

Так что мы будем преследовать организуя физо?
Все то же самое только бегом? :)
От john1973
К Рядовой-К (21.08.2015 23:45:32)
Дата 22.08.2015 01:13:12

Re: Всегда было...

>Раз пошла такая тема... Всегда мне было интересно вот что. Вот в 18 - 1-й пол. 19 века интенсивность подготовки солдата была очень низкая - хорошо если пара занятий в неделю. А вот если дать "суворовским чудо-богатырям" годичный курс физо по современным методикам, а также резко интенсифицировать рукопашный бой на холодняке - каков бы был эффект?
А смысл? Тогда им надо выдать трехлинейные винтовки и пулеметы, вместе с трехдюймовками 02 г.)) Это чтобы разорвать дистанцию боя, где надо далеко и быстро бежать, и потом "коли штыком")). А пройти 100 шагов под редкими залпами - много здоровья не надо.
От Lazy Cat
К Рядовой-К (21.08.2015 23:45:32)
Дата 22.08.2015 00:18:30

Re: Всегда было...

>Раз пошла такая тема... Всегда мне было интересно вот что. Вот в 18 - 1-й пол. 19 века интенсивность подготовки солдата была очень низкая - хорошо если пара занятий в неделю.

Это смотря когда и где. Линейная тактика да и не только предполагала постоянную палочную муштру в строю. А там бывала временами кое где такая строевая физо, что закачаешься.
В книжке про восстание семёновского полка в 20 году ("семёновская история") есть подробности какую "физо" там устраивал комполка Шварц. Там и стояние часами не шолохнувшись, и строевые учения сутки напролёт - полковые, батальонные, ротные, взводные, плюс вечерами на квартиру к командиру приводили солдат и он гонял их по паркету. Вплоть до зажимания ног солдат в специальные деревянные колодки для выправления стойки. Плюс униформа и амуниция не располагали к комфорту физических упражнений. Этож на параде у Александра Палыча помнится солдат упал и не мог самостоятельно подняться по причине узости панталон.

Не физо солдатам 18-начала 19 века надо предлагать, а кормёжку нормальную и гигиену. Небоевые потери в разы превышали боевые. А мужики то они и так крепкие были, другие в техсолдатах просто не выживали
От Рядовой-К
К Lazy Cat (22.08.2015 00:18:30)
Дата 22.08.2015 00:36:12

Re: Всегда было...

>>Раз пошла такая тема... Всегда мне было интересно вот что. Вот в 18 - 1-й пол. 19 века интенсивность подготовки солдата была очень низкая - хорошо если пара занятий в неделю.
>
>Это смотря когда и где. Линейная тактика да и не только предполагала постоянную палочную муштру в строю. А там бывала временами кое где такая строевая физо, что закачаешься.
>В книжке про восстание семёновского полка в 20 году ("семёновская история") есть подробности какую "физо" там устраивал комполка Шварц. Там и стояние часами не шолохнувшись, и строевые учения сутки напролёт - полковые, батальонные, ротные, взводные, плюс вечерами на квартиру к командиру приводили солдат и он гонял их по паркету. Вплоть до зажимания ног солдат в специальные деревянные колодки для выправления стойки. Плюс униформа и амуниция не располагали к комфорту физических упражнений. Этож на параде у Александра Палыча помнится солдат упал и не мог самостоятельно подняться по причине узости панталон.

Это - эксцессы. Но мы с вами давайте бороться за действительно высокобоеспособных солдат. Об этом мой посыл.

>Не физо солдатам 18-начала 19 века надо предлагать, а кормёжку нормальную и гигиену. Небоевые потери в разы превышали боевые. А мужики то они и так крепкие были, другие в техсолдатах просто не выживали

Это всё очевидно. Но давайте ограничимся в рассмотрении физо и рукопашкой. Ибо в бою, для дошедших до боя солдат и офицеров, они таки важнее вопросов гигиены.
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (22.08.2015 00:36:12)
Дата 23.08.2015 02:21:48

Re: Всегда было...

Привет!

>>Не физо солдатам 18-начала 19 века надо предлагать, а кормёжку нормальную и гигиену. Небоевые потери в разы превышали боевые. А мужики то они и так крепкие были, другие в техсолдатах просто не выживали
>
>Это всё очевидно. Но давайте ограничимся в рассмотрении физо и рукопашкой. Ибо в бою, для дошедших до боя солдат и офицеров, они таки важнее вопросов гигиены.

Ключевые слова выделил. Конечно не в бою, но для боя гигиена куда важнее. Чтобы дошедших до этого боя было поболее.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (23.08.2015 02:21:48)
Дата 23.08.2015 10:12:48

Спорт потянет за собой и более частую мойку л/с :))

>>Это всё очевидно. Но давайте ограничимся в рассмотрении физо и рукопашкой. Ибо в бою, для дошедших до боя солдат и офицеров, они таки важнее вопросов гигиены.
>
>Ключевые слова выделил. Конечно не в бою, но для боя гигиена куда важнее. Чтобы дошедших до этого боя было поболее.

Позанимавшийся спортом человек захочет и помыться. Вот и улучшение гигиены :)) Одно тянет другое...
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (23.08.2015 10:12:48)
Дата 23.08.2015 13:30:50

Предлагаю не менять тезисы по ходу

Привет!

ты ставил проблему в плоскости что важнее. Я обоснованно считаю, что важнее гигиена.

Более того, по моим наблюдениям, когда в армии физкультура превращается в спорт на результат, это часто имеет прямо противоположный эффект.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (23.08.2015 13:30:50)
Дата 23.08.2015 17:43:07

Напоминаю свои тезисы

>Привет!

>ты ставил проблему в плоскости что важнее. Я обоснованно считаю, что важнее гигиена.

Изначально мой тезис-вопрос: как повлияет физподготовка по современным методам на боеспособность войск 18-19 вв. Мой ответ - должна повлиять в значительно лучшую сторону.

>Более того, по моим наблюдениям, когда в армии физкультура превращается в спорт на результат, это часто имеет прямо противоположный эффект.

Я старался везде писать физо - т.е. физкультура. В таком понимании: систематическое выполнение специальных физических упражнений развивающих и укрепляющих тело.
Кроме того - рукопашный бой на холодняке.
И третьим пунктом шло резкое увеличение интенсивности занятий - солдат 18-19 века этак 80% времени службы занимался хрен знает чём.
От И.Пыхалов
К Чобиток Василий (23.08.2015 13:30:50)
Дата 23.08.2015 13:33:03

Спорт на результат вреден всегда, и в армии, и в гражданской жизни (-)
От Митрофанище
К Рядовой-К (23.08.2015 10:12:48)
Дата 23.08.2015 10:23:01

Спорт был тогда в хозяйстве

...
>Позанимавшийся спортом человек захочет и помыться. Вот и улучшение гигиены :)) Одно тянет другое...

Практически любая "мужичья" работа того времени вызывала обильныное потоотделение.
От sss
К Рядовой-К (21.08.2015 23:45:32)
Дата 22.08.2015 00:07:59

Re: Всегда было...

>А вот если дать "суворовским чудо-богатырям" годичный курс физо по современным методикам, а также резко интенсифицировать рукопашный бой на холодняке - каков бы был эффект?

Оно им точно надо было?
Действовать оружием солдат 25-летней службы умел вполне. Не говоря уже о том, что собственно до драки "удар в штыки" доходил не то чтобы часто.
"Король берет на себя ответственность перед каждым солдатом, что <в случае вашей решительной атаки> неприятель не пустит свои штыки в дело, а побежит" (Фредерикус)
"Сделав десять кампаний я лишь единожды слышал лязг удара штыка о штык" (Шарль-Жозеф де Линь)

Критическим параметром, где физуха могла бы помочь был марш/передвижение вне боя. Но там вряд-ли что-то существенно поддавалось улучшению, т.к. как правило скарба на себе тащили, как вьючные мулы.
От Рядовой-К
К sss (22.08.2015 00:07:59)
Дата 22.08.2015 00:25:54

Re: Всегда было...

>>А вот если дать "суворовским чудо-богатырям" годичный курс физо по современным методикам, а также резко интенсифицировать рукопашный бой на холодняке - каков бы был эффект?
>
>Оно им точно надо было?
>Действовать оружием солдат 25-летней службы умел вполне. Не говоря уже о том, что собственно до драки "удар в штыки" доходил не то чтобы часто.
>"Король берет на себя ответственность перед каждым солдатом, что <в случае вашей решительной атаки> неприятель не пустит свои штыки в дело, а побежит" (Фредерикус)
>"Сделав десять кампаний я лишь единожды слышал лязг удара штыка о штык" (Шарль-Жозеф де Линь)

Ну вот теперь представьте себе такой момент как 2-я половина 1812 - 1-я половина 1813 года. Старых опытных солдат крайне мало... 80% армии - необученные рекруты. И тут вы, с методикой обучения из 21-го века и вам все карты в руки :)) Это намёк.

>Критическим параметром, где физуха могла бы помочь был марш/передвижение вне боя. Но там вряд-ли что-то существенно поддавалось улучшению, т.к. как правило скарба на себе тащили, как вьючные мулы.

Конечно, всё физуху может разрушить банальные потертости от ужасной обуви... Ну давайте ориентироваться на наличие более-менее практичных сапог с "потёмкинской" формы :)
Давайте прикинем - в каком физическом состоянии будет нетренированный солдат пробежавший несколько сотен метров по неровному полю с ложбинами и подъёмами, в каком состоянии он выйдет "сбивать" противника с его позиций и сравните это с натренированным солдатом...
...прыжки через препятствие, прыжки из присядки с подпрыгиванием, гусинный шаг, приседания с утяжелителями, бег на короткую дистанцию с максимальным ускорением, бег со сменой направления движения, шаг и бег с дополнительными движениями корпуса и руками...
От sss
К Рядовой-К (22.08.2015 00:25:54)
Дата 22.08.2015 00:45:33

Re: Всегда было...

>Ну вот теперь представьте себе такой момент как 2-я половина 1812 - 1-я половина 1813 года. Старых опытных солдат крайне мало... 80% армии - необученные рекруты. И тут вы, с методикой обучения из 21-го века и вам все карты в руки :)) Это намёк.

Боюсь, в 21 веке адекватных тем условиям методик обучения не прибавилось.
А в такой ситуации, как Вы описываете им не физо (тем более глубокая и комплексная) нужна, а тренироваться до обалдения:
- быстро, четко и без суеты перестраиваться из батальонных колонн во всякие линии и кареи, и согласованно двигаться в этих построениях, не разваливаясь и не сбиваясь в толпень;
- содержать в порядке, быстро и правильно заряжать ружье, прикладываться и стрелять (желательно еще стараться попадать при этом);
- не угробить ноги на марше и не заработать пневмонию при ночевке в поле.
(ну может еще чего всплывет, если предметно подойти, но это "что-то" будет бесконечно далекое от спорта-тренировок)

>Давайте прикинем - в каком физическом состоянии будет нетренированный солдат пробежавший несколько сотен метров по неровному полю с ложбинами и подъёмами, в каком состоянии он выйдет "сбивать" противника с его позиций и сравните это с натренированным солдатом...

Русская пехота (как и в основном вся европейская) двигалась на поле боя довольно степенным темпом) вплоть до последнего броска в атаку, во всяком случае.
Вообще, попадалось, что быстрое, ускоренное чуть ли не до бега, передвижение было впервые массово отмечено у революционных французов и сильно всех увидевших удивило.
От Рядовой-К
К sss (22.08.2015 00:45:33)
Дата 22.08.2015 00:54:42

Re: Всегда было...


>Боюсь, в 21 веке адекватных тем условиям методик обучения не прибавилось.

А я вот уверен, что в 20-м веке методика физо превзошла на десять голов всё, что было раньше. Кстати, это же касается и рукопашного боя.

>А в такой ситуации, как Вы описываете им не физо (тем более глубокая и комплексная) нужна, а тренироваться до обалдения:
>- быстро, четко и без суеты перестраиваться из батальонных колонн во всякие линии и кареи, и согласованно двигаться в этих построениях, не разваливаясь и не сбиваясь в толпень;

Идеально полезна развитость координации движений которая была у ркестьянина просто ужасной (оттого и бесила любителей шагистики).

>- содержать в порядке, быстро и правильно заряжать ружье, прикладываться и стрелять (желательно еще стараться попадать при этом);
>- не угробить ноги на марше и не заработать пневмонию при ночевке в поле.
>(ну может еще чего всплывет, если предметно подойти, но это "что-то" будет бесконечно далекое от спорта-тренировок)

Это всё уже из другой области - мы её здесь не должны рассматривать. Я хочу ограничиться именно вопросами физо.

>>Давайте прикинем - в каком физическом состоянии будет нетренированный солдат пробежавший несколько сотен метров по неровному полю с ложбинами и подъёмами, в каком состоянии он выйдет "сбивать" противника с его позиций и сравните это с натренированным солдатом...
>
>Русская пехота (как и в основном вся европейская) двигалась на поле боя довольно степенным темпом) вплоть до последнего броска в атаку, во всяком случае.
>Вообще, попадалось, что быстрое, ускоренное чуть ли не до бега, передвижение было впервые массово отмечено у революционных французов и сильно всех увидевших удивило.

Медлительность вызывало стремлении держать длинные шеренги как можно ровнее; причём, не как практическую надобность, а как самоцель. Вот как раз Революционные и Наполеоновские войны доказали, что "во фрунт по носочку" к результату боя отношения не имеет. хотя, извиняюсь, это и раньше было очевидно для нормальных командиров и полководцев.
От Андрей Чистяков
К Рядовой-К (21.08.2015 23:45:32)
Дата 21.08.2015 23:47:07

Их и кормить надо по-современному, с самого детства. (-)
От Рядовой-К
К Андрей Чистяков (21.08.2015 23:47:07)
Дата 21.08.2015 23:52:45

Не будем себе облегчать

- кормёжка обычная. :) Зато у них есть преимущество - солдаты-крестьяне уже прошли естественный отбор и гораздо более привычны к длительным физическим нагрузкам (правда в виде работ, но и то дело).

ЗЫ Кстати выскажу мысль - специальная физо закончилась тогда, когда закончились римские легионы Принципата. Последующие римские войска в этом плане деградировали до уровня только спецподготовки владения оружием - т.е. без чисто физических тренировок. Что продолжилось и в Средние века.
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (21.08.2015 23:52:45)
Дата 24.08.2015 15:20:23

А Вы так уверены про легионы принципата?

Строевой занимались, фехтованием занимались, марши совершали, дороги строили.

НО вот чтобы бегали кроссы или занимались гимнастикой или плаванием - я что-то не припомню.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (21.08.2015 13:38:51)
Дата 21.08.2015 23:41:58

А когда и где вообще появилась физо в армиях нового времени?

Я так понимаю, что первые случаи фиксируются сер. 19 века... Но в зачаточном виде - по сравнению с современными методами.

>Проводилась ли в Русской Армии в каком либо виде физическая подготовка с личным составом и если да - то что она в себя включала?

Набор простейших движений на координацию, ловкость с соблюдением внешней красоты и эстетики :)) По сравнению с современными методиками - полный фуфел. Настоящая физо появляется только в 1920-е годы.
От sss
К Рядовой-К (21.08.2015 23:41:58)
Дата 21.08.2015 23:51:35

Упражнения в рубке чучел/лозы или в колке штыком ИМХО нормально пойдут за физо

в несколько извращенном виде - даже и строевая пойдет за физо (а уж в ней-то никогда недостатка не было)

Выездка лошадей, в общем, тоже.
От Рядовой-К
К sss (21.08.2015 23:51:35)
Дата 22.08.2015 00:00:47

Даже рядом не лежало

Рубящие движения накачивают/тренируют только ограниченную группу мышц.

>в несколько извращенном виде - даже и строевая пойдет за физо (а уж в ней-то никогда недостатка не было)

И сравните строевуху с: прыжки через препятствие, прыжки из присядки с подпрыгиванием, гусинный шаг, приседания с утяжелителями, бег на короткую дистанцию с максимальным ускорением, бег со сменой направления движения, шаг и бег с дополнительными движениями корпуса и руками... И это только на нижние группы мышц, сухожилий и на координацию и вообще владение телом.

>Выездка лошадей, в общем, тоже.
Работа с лошадьми это "физическая работа", но не целенаправленная физо.
От sss
К Рядовой-К (22.08.2015 00:00:47)
Дата 22.08.2015 00:14:52

Re: Даже рядом...

>Рубящие движения накачивают/тренируют только ограниченную группу мышц.

Так они не культуристы и не стриптизеры, чтобы тренировать все группы мышц просто "чтоб было". А те группы, которые надо развивать - вполне тренируют.

>И сравните строевуху с: прыжки через препятствие, прыжки из присядки с подпрыгиванием, гусинный шаг, приседания с утяжелителями, бег на короткую дистанцию с максимальным ускорением, бег со сменой направления движения, шаг и бег с дополнительными движениями корпуса и руками... И это только на нижние группы мышц, сухожилий и на координацию и вообще владение телом.

>Работа с лошадьми это "физическая работа", но не целенаправленная физо.

Общая выносливость всяко повышается, в отличии от лежания на печи. Много (реально МНОГО) движения на воздухе в сочетании с обильной кормежкой делали среднего солдата значительно физически крепче, чем среднего мужика. (хотя проблем со здоровьем у них хватало)
От Рядовой-К
К sss (22.08.2015 00:14:52)
Дата 22.08.2015 00:31:33

Re: Даже рядом...

>>Рубящие движения накачивают/тренируют только ограниченную группу мышц.
>
>Так они не культуристы и не стриптизеры, чтобы тренировать все группы мышц просто "чтоб было". А те группы, которые надо развивать - вполне тренируют.

Комплексное физразвитие даёт ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ОБЩИЙ эффект в отличие от узконаправленного; и дольше держится.

>>И сравните строевуху с: прыжки через препятствие, прыжки из присядки с подпрыгиванием, гусинный шаг, приседания с утяжелителями, бег на короткую дистанцию с максимальным ускорением, бег со сменой направления движения, шаг и бег с дополнительными движениями корпуса и руками... И это только на нижние группы мышц, сухожилий и на координацию и вообще владение телом.
>
>>Работа с лошадьми это "физическая работа", но не целенаправленная физо.
>
>Общая выносливость всяко повышается, в отличии от лежания на печи. Много (реально МНОГО) движения на воздухе в сочетании с обильной кормежкой делали среднего солдата значительно физически крепче, чем среднего мужика. (хотя проблем со здоровьем у них хватало)

Обильная качественная кормёжка это хорошо. Это здорово прибавляет силы. Но не увеличивает их, а приводит к "норме" для данного тела.
От Rustam Muginov
К Дмитрий Козырев (21.08.2015 13:38:51)
Дата 21.08.2015 21:40:12

Дополнительный вопрос о байке про гиревой спорт

Здравствуйте, уважаемые.
>Проводилась ли в Русской Армии в каком либо виде физическая подготовка с личным составом и если да - то что она в себя включала?

Встречал упоминания что гиревой спорт зародился как физподготовка для артиллеристов, и первые "спортснаряды" были сделаны привариванием ручек к ядрам.

Есть у кого-нибудь вменяемые опровержения/подтверждения :) ?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Cat
К Rustam Muginov (21.08.2015 21:40:12)
Дата 22.08.2015 10:14:03

Re: Дополнительный вопрос...


>
>Встречал упоминания что гиревой спорт зародился как физподготовка для артиллеристов, и первые "спортснаряды" были сделаны привариванием ручек к ядрам.

>Есть у кого-нибудь вменяемые опровержения/подтверждения :) ?

====Технологически я это приваривание себе не представляю от слова "никак" :)
Проще из чугуния сразу отлить "как надо".
Вот варианты веревочных "авосек" не исключаю.
От Evg
К Cat (22.08.2015 10:14:03)
Дата 23.08.2015 11:27:19

Re: Дополнительный вопрос...


>>
>>Встречал упоминания что гиревой спорт зародился как физподготовка для артиллеристов, и первые "спортснаряды" были сделаны привариванием ручек к ядрам.
>
>>Есть у кого-нибудь вменяемые опровержения/подтверждения :) ?
>
>====Технологически я это приваривание себе не представляю от слова "никак" :)

Кузнечная сварка
1. Делаешь гнутую полукруглую ручку
2. Разогреваешь ядро и ручку типа "до-красна"
3. Прикладываешь ручку одним концом к ядру и стучишь по ней молотком.
4. Повторяешь п.2 и п.3 относительно другого конца ручки.

>Проще из чугуния сразу отлить "как надо".

Проще. Если есть возможность.

>Вот варианты веревочных "авосек" не исключаю.

Тоже можно. Кстати большие мортирные бомбы уже имели ручки.
От Рядовой-К
К Rustam Muginov (21.08.2015 21:40:12)
Дата 22.08.2015 00:28:17

Дикуля орудующего 80кг шарами видели? Видать таки артиллеристы подсуетились (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (21.08.2015 13:38:51)
Дата 21.08.2015 21:31:10

Статья о гимнастике из Военной энциклопедии (1911 г.)

>Проводилась ли в Русской Армии в каком либо виде физическая подготовка с личным составом и если да - то что она в себя включала?

Россія пока переживаетъ время разработки гимнаст. вопроса. Во флотѣ до сихъ поръ дѣйствуетъ наставленіе по Г. 1878 г. Въ ближайш. будущемъ будетъ издано новое. Наставленіе 1878 г. содержитъ оч. хорошее введеніе и общ. часть, затѣмъ: упражненія безъ снарядовъ (нѣск. видоизмѣненныя шведскія), ходьбу и бѣгъ, лазанье по шестамъ и канатамъ, прыжки черезъ ровъ, упражненія на баланс. мачтѣ, упражненія на наклон. лѣстницѣ, на горизонт. шестѣ, прыжки черезъ барьеръ, простѣйшія упражненія на паралл. брусьяхъ, бросаніе конца и лота, гимнаст. игры на берегу и на судахъ. Новое наст-ніе по Г. для войскъ, утвержденное въ 1910 г., состоитъ изъ 3 частей: 1) Г., 2) полев. Г. и 3) элемент. анатомія и физіологія. Вся первая часть составлена по т. наз. "сокольской" (т.-е. чешской) Г., что для воен. Г. является совершенно своеобразнымъ. Первая часть распадается на 3 отд.: 1-й отд. — введеніе и общ. положенія, 2-й отд. — ходьба и бѣгъ и 3-й отд. — таблицы упражненій. Въ этомъ отд. движеніе все взято изъ сокольск. Г. и имѣются: вольныя движенія, упражненія на паралл. брусьяхъ, на лошади съ ручками, упражненіе на турникѣ, прыжки, лазанье по шестамъ, упражненія съ палками и съ ружьемъ, групповыя упражненія подъ музыку, пирамиды, игры, метаніе ядра и копья, молота. 2-я часть — преодолѣніе препятствій, какъ-то: канавъ, забора, горки (гласисъ), землян. вала, камня, кочки на болотѣ, барьера, перекладины и т. п. Характернымъ для этого наставленія является его обширность и группов. упражненія подъ музыку. — Воен. Г. д. удовлетворять слѣд. требованіямъ: поддерживать и развивать здоровье, подтотовлятъ къ спец. для кажд. рода оружія навыкамъ и вырабатывать выносливость, выдержку и приспособл-сть по командѣ или самост-но преодолѣвать препятствія. Поэтому Г. для флота д. б. иная, чѣмъ для арміи, а въ арміи д. б. видоизмѣненія ея для пѣхоты, кав-ріи и артиллеріи. Для арміи не слѣдуетъ забывать изв. изреченія Морица Саксонскаго, что "сила арміи въ ногахъ" и что бѣжитъ человѣкъ "не ногами, а сердцемъ и легкими" и поэтому не увлекаться чрезмѣр. развитіемъ рукъ. Для флота надо помнить, что соврем. к-бль — плавучая кр-сть-заводъ, со всѣми неблагопріят. условіями жизни каземата, а потому въ физич. упражненіяхъ матроса д. б. на первомъ мѣстѣ дыхат. движенія, плаваніе и гребля. (Наставленіе для обученія во флотѣ, Спб, 1907; Наставленіе для обученія войскъ гимнастикѣ, Спб., 1910; "Мор. Сб." 1910 г., № 3. О постановкѣ обученія плаванью во флотѣ).

https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F/?ncrnd=3427
От Konstantin124
К Дмитрий Козырев (21.08.2015 13:38:51)
Дата 21.08.2015 21:15:29

Re: ? по...

>Проводилась ли в Русской Армии в каком либо виде физическая подготовка с личным составом и если да - то что она в себя включала?

Помню по детству, от деда осталось несколько его армейских фотографий, одна была подписана "Прыжки с шестом через веревочку", именно так, точно помню. А вот какого точно года - не могу сказать, но до ПМВ. Сам дед был сфотографирован ещё до японской, 1904-й, вроде.
От Boris
К Дмитрий Козырев (21.08.2015 13:38:51)
Дата 21.08.2015 20:05:53

"Спорта не было тогда и в помине"(с)

Доброе утро,
>Проводилась ли в Русской Армии в каком либо виде физическая подготовка с личным составом и если да - то что она в себя включала?

А.И.Деникин...

Правда, за несколько лет перед ПМВ положение поменялось.


С уважением, Boris.
От Скиф
К Boris (21.08.2015 20:05:53)
Дата 22.08.2015 21:41:51

Спорт всё же имел место быть в наличии.


http://sudilovski.livejournal.com/68745.html

http://sudilovski.livejournal.com/68552.html
От Рядовой-К
К Скиф (22.08.2015 21:41:51)
Дата 23.08.2015 10:17:48

ЦСКА обр. 1914 г. :)) (-)
От Boris
К Скиф (22.08.2015 21:41:51)
Дата 22.08.2015 22:51:50

Re: Спорт всё...

Доброе утро,

> http://sudilovski.livejournal.com/68745.html

> http://sudilovski.livejournal.com/68552.html

Это 1913-1914 годы... А.И.Деникин пишет о 80-90х годах 19 в. Ну и одно дело энтузиасты, а рост популярности спорта и спортсменов никто и не отрицает, а другое - физо в армии. Про пехоту написано достаточно ИМХО убедительно.


С уважением, Boris.
От Рядовой-К
К Boris (21.08.2015 20:05:53)
Дата 21.08.2015 23:47:16

Наверно только в Англии были какие-то реальные попытки

сначала среди "джентльменов" а потом, может быть, и среди томми.
От Сергей Зыков
К Boris (21.08.2015 20:05:53)
Дата 21.08.2015 20:39:52

а "гимнастерка" откуда взялась в РИА? (-)
От ttt2
К Сергей Зыков (21.08.2015 20:39:52)
Дата 23.08.2015 14:15:09

https://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/149115 (-)
От Гегемон
К Сергей Зыков (21.08.2015 20:39:52)
Дата 22.08.2015 20:41:03

Это адаптация нижней рубахи в качестве верхней одежды (-)
От Сергей Зыков
К Гегемон (22.08.2015 20:41:03)
Дата 22.08.2015 22:02:00

а бриджи это адаптация кальсон в качестве галифэ (-)
От Рядовой-К
К Сергей Зыков (22.08.2015 22:02:00)
Дата 22.08.2015 22:31:03

Вообще-то Гегемон прав

Русская военная гимнастёрка это на 99% обычная гражданская рубаха широчайше распространённая в народе.
От Паршев
К Рядовой-К (22.08.2015 22:31:03)
Дата 23.08.2015 22:50:21

Да и кальсоны носили в качестве верхней одежды

летом.
Полотняные, разумеется.
От Гегемон
К Паршев (23.08.2015 22:50:21)
Дата 24.08.2015 00:19:39

Это зачем, если штатные полотняные панталоны были? (-)
От Паршев
К Гегемон (24.08.2015 00:19:39)
Дата 24.08.2015 00:41:02

Встречал описание уже применительно к Красной Армии

(встреча Троцкого в Одессе), наверное не было у бойцов в то время холщовых панталон. Но вряд ли это такое на ровном месте ноу-хау РККА
От Гегемон
К Паршев (24.08.2015 00:41:02)
Дата 24.08.2015 11:15:22

Тот еще пример

Скажу как гуманитарий

>(встреча Троцкого в Одессе), наверное не было у бойцов в то время холщовых панталон. Но вряд ли это такое на ровном месте ноу-хау РККА
Если РККА отменила штаны, то в РИА для летнего времени были специальные полотняные штаны с потемкинских еще времен.


С уважением
От Boris
К Сергей Зыков (21.08.2015 20:39:52)
Дата 22.08.2015 00:37:54

Re: а "гимнастерка"...

Доброе утро,
из жарких районов))

Вот еще из Деникина:

"Внешняя выправка, физические упражнения и строевое образование встречали меньшие затруднения, нежели «словесность», но и эти отрасли обучения требовали много лишнего времени и труда по двум причинам: отсутствия хоть какой-нибудь допризывной подготовки и полного пренебрежения русской молодежи к спорту"

"...Что касается второго обстоятельства — спорта, то единственным «спортом», который знал главный контингент армии, были немереные версты бесконечных русских дорог и тяжкий труд землепашца, преждевременно гнувший спину... Выносливость русского солдата действительно была исключительной. Даже такой естественный спорт, как плавание, был не в чести — и в мирном быту, и в особенности на службе, где, из боязни ответственности за подчиненного, допускалось купание только на отмеченном или огороженном месте, обыкновенно очень мелком. И при всем этом статистика отмечала за период, например, 1896–1901 гг. большую цифру — 814 утонувших нижних чинов..."

"За малыми исключениями, молодые солдаты являлись в казарму в полном смысле «сырыми». Выправка приобреталась не скоро. К тому же мешала ей одежда, в которую облекали молодых — не только лишенная щегольства, но во многих частях представлявшая изрядную рвань.
Бывало, смотришь на эти первые шаги будущего воина — и смешно, и жалко становится. Старание так и прет из него, но корни военной премудрости горьки, долго не дается она. Движения неуверенны, угловаты, ружье валится из рук; возьмет разбег такой, что стену проломить впору, а перед самой «кобылой» остановится как вкопанный, уткнувшись в нее животом, на потеху всей казарме".

"В 1908 г. Государь повелел «завести в деревнях обучение детей в школах строю и гимнастике запасными и отставными унтер-офицерами за малую плату»... В том же году инспектор народных училищ Екатеринославской губ. Луцкевич — первый завел в Бахмутском уезде обучение школьников строю, за что удостоился Высочайшей благодарности. В 1909 г., по указанию Государя, особая комиссия из членов министерств военного и народного просвещения занялась вопросом «о надлежащем военном воспитании в школах гражданского ведомства», получившем формальное осуществление в 1912–1913 гг. Наконец, в 1911 г. было утверждено положение «О внешкольной подготовке русской молодежи (не свыше 15 лет) к военной службе». По внешности как будто дело налаживалось. И в Петербурге на Высочайших смотрах в 1911–1912 гг. картинно проходили 6–10 тысяч «потешных». Но по существу вся «уродливая организация потешных» — как говорит ген. Ю. Данилов — служила «больше карьерным целям их основателей и ревнителей, чем делу серьезной подготовки молодежи к защите своей родины».

И еще, про представления того времени о здоровом питании и образе жизни:

"В программе преподавания гигиены в учебных командах, по инструкции, действовавшей с 1875 г., был даже пункт, поучающий «о пользе умеренного употребления водки»... В солдатских лавках, где была разрешена продажа спиртных напитков, доход от нее составлял не менее четверти всей прибыли. В маленьком масштабе полковое хозяйство чинило свои прорехи доходами от лавочки, в том числе и пьяными, подобно тому как в государственном масштабе — выручал «пьяный бюджет». До 1886 г. выдавалась постоянная казенная «чарка» в некоторых местностях Казанского, Сибирского и Кавказского округов. В прочих — и до того, и позже — лишь в ознаменование табельных дней и войсковых праздников, как награда за удачный смотр или маневр, или просто — как знак расположения тороватого начальника".


С уважением, Boris.
От GiantToad
К Boris (22.08.2015 00:37:54)
Дата 23.08.2015 03:51:40

В старое время вообще плавали мало, болезней боялись. (-)
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (21.08.2015 13:38:51)
Дата 21.08.2015 13:43:05

Барсуков пишет следующее

>Проводилась ли в Русской Армии в каком либо виде физическая подготовка с личным составом и если да - то что она в себя включала?

http://militera.lib.ru/science/barsukov/16.html

В старой русской армии, особенно в строевых артиллерийских частях, физическая подготовка считалась второстепенным делом. Почти нигде не смотрели на нее, как на средство, необходимое для укрепления организма, для развития силы и ловкости, способствующих перенесению всякого рода лишений, неизбежных на войне, обеспечивающих преодоление встречающихся препятствий и пр. Русские войска, в том числе артиллерия, должны были обучаться гимнастике согласно существовавшему "Наставлению для обучения войск гимнастике", утвержденному 4 ноября 1910 г. (приказ по военному ведомству 1910 г. № 622). Таким образом, гимнастика являлась одной из обязательных отраслей военного обучения. Ею должны были заниматься ежедневно короткое время по утрам (день начинался с гимнастики, как и теперь с "утренней зарядки") и в особо отводимые изредка часы, но в большинстве случаев ею занимались, как довольно скучной и даже ненужной забавой, для "отбывания обязательного номера".

В артиллерии гимнастикой занимались обыкновенно только с молодыми солдатами, причем на этих занятиях офицеры редко присутствовали. Начальствующие лица при проверке подготовки вверенных им частей артиллерии вообще даже не интересовались постановкой в них занятий гимнастикой.

Года за 3 — 4 до начала войны в войсках пехоты и кавалерии, особенно в гвардейских, занятия гимнастикой оживились; стали до некоторой степени даже увлекаться массовыми гимнастическими упражнениями под музыку, так называемой "Сокольской гимнастикой", но главным образом показной ее стороной, как красивым зрелищем строго дисциплинированной войсковой части, стройно исполняющей под музыку по команде, как один, гимнастические упражнения. Это увлечение частей артиллерии почти не коснулось.

Никаких упражнений в гимнастических играх в артиллерии не бывало; солдаты играли иногда только "в городки".

В 1910 г. циркуляром Главного штаба была рекомендована выведшая вторым изданием брошюра Н. Я. Гердта "Легкая атлетика и атлетические игры для войск", но большинству строевых частей артиллерии эта брошюра не была известна.

Офицеры артиллерии, за весьма редкими единичными исключениями, гимнастикой вообще не занимались. [146] Для повышения квалификации офицеров — любителей гимнастического спорта организованы были в округах курсы физической подготовки и существовала в Петербурге Главная гимнастическо-фехтовальная школа, покровительствуемая военным министром Сухомлиновым и непосредственно ему подчиненная (приказ военного ведомства 16 августа 1912 г. № 426). Проходили эту школу немногие офицеры, предпочтительно из войск гвардии и кавалерийских частей.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ttt2
К И.Пыхалов (21.08.2015 13:43:05)
Дата 21.08.2015 14:44:38

Re: Барсуков пишет...

>В старой русской армии, особенно в строевых артиллерийских частях, физическая подготовка считалась второстепенным делом. Почти нигде не смотрели на нее, как на средство, необходимое для укрепления организма, для развития силы и ловкости, способствующих перенесению всякого рода лишений, неизбежных на войне, обеспечивающих преодоление встречающихся препятствий и пр. Русские войска, в том числе артиллерия, должны были обучаться гимнастике согласно существовавшему "Наставлению для обучения войск гимнастике", утвержденному 4 ноября 1910 г. (приказ по военному ведомству 1910 г. № 622). Таким образом, гимнастика являлась одной из обязательных отраслей военного обучения. Ею должны были заниматься ежедневно короткое время по утрам (день начинался с гимнастики, как и теперь с "утренней зарядки") и в особо отводимые изредка часы, но в большинстве случаев ею занимались, как довольно скучной и даже ненужной забавой, для "отбывания обязательного номера".

На олимпийских играх в Стокгольме в 1912 году ИМХО публике больше всего из российских спортсменов запомнилось показательное выступление офицерской команды по гимнастике. Говорят в восторге была.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (21.08.2015 13:38:51)
Дата 21.08.2015 13:40:58

Уточнение

Судя по наличию "гимнастических рубах" - проводилась гимнастика - этот комплекс упражнений я себе примерно представляю.
ТОчнее интересуюсь проводился ли бег (кросс), марш-броски, полоса препятсвий или близкие аналоги?