От ttt2
К aloh
Дата 21.08.2015 22:39:55
Рубрики Танки; Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Испанская гражданская...

>О том, что в документе говорится о подавлении именно крестьянских восстаний марта 1937 года, свидетельствуют состав трофеев, с которыми поднялось население, и действия восставших, их полное отсутствие координирования меду собой и готовность защищать только свое селение.

>Распоряжением Генерального штаба из состава отряда была выделена и послана в Валенсию группа в составе 2 пушечно-пулеметных взводов для поддержания порядка в тылу. Через 5-6 дней группа броневиков была увеличена в гарнизоне Валенсия еще ротой пулеметных машин. Всего группа составляла 17 броневых автомобилей. Было установлено, что подготовленный мятеж пройдет в районе Валеннсия.
>Мятеж вспыхнул в районе Валенсия. мятежники овладев селением Файес, Вильянес, Альфара все в восточном направлении 7-10 км от Валенсии по дороге на Барселона перерезали шоссе Валенсия Барселона. В самом г. Валенсия не спокойно. Но очаги ликвидируют путем арестов без боя.
>Отряд подошел к перекрестку дорог Фойес–Барселона, что восточнее Валенсия у перекрестка застава мятежников открыла огонь (ружейный), была ликвидирована. Подошли к селу Фоэс по приказу руководства по борьбе с мятежом, не произвели атаки на село, велись переговоры о сдаче села и руководителей мятежа без боя. В ночь вошли в село.
>Трофеи 50 винтовок, 10 ящиков ручных гранат, большое количество взрыв вещества динамит.
>А следующий день 13 (марта ? – А.М.) в 11-00 отряд подошел к селу Вильянес из окраины домов этого села был открыт ружейный и пулеметный огонь по отряду.
>К 13-00 село было взято. Обнаружено убитых мятежников 100, взято в плен 50 человек.
>Трофеи: 100 винтовок, 20 ящиков ручных гранат, несколько пулеметов и большое количество динамита.
>Трофеи: около 200 винтовок, несколько пулеметов, большое количество гранат и динамита.
>По запасам динамита во всех ликвидированных селах можно судить о том, что мятежники имели целью подорвать мосты, склады и вообще объектов имеющих военное значение.

Политизированные заявления в начале изложения не очень соответствуют изложению в документе. Одновременный захват массы селений, большое число оружия, винтовок, пулеметов, масса динамита - больше похоже на инспирированный франкистами мятеж, о чем прямо говорится в документе. Прямо говорится что мятеж был подготовлен.

С уважением
От sss
К ttt2 (21.08.2015 22:39:55)
Дата 21.08.2015 23:45:48

Re: Испанская гражданская...

>большое число оружия, винтовок, пулеметов, масса динамита - больше похоже на инспирированный франкистами мятеж

Число Пи надо постоянно держать в уме, так же, как и при перечисляемых потерях противника.
Т.е. разгром выступления контры - факт достоверный, а уж сколько при этом убили-захватили - чаще всего оказывается "не совсем" как в реляциях.
От aloh
К ttt2 (21.08.2015 22:39:55)
Дата 21.08.2015 23:21:27

Re: Испанская гражданская...

Да и еще у меня точной уверенности нет. Но в районе Валенсии уничтожили несколько анархистских общин, которые просто не понимали почему должны подчиняться местным социалистам из большого города и безвозмездно отдавать честно выращенная продовольствие. В некоторых документах читал, что их уговорили, теперь вот интересно те али не те общины. Если те, уговорили знатно.
От ttt2
К aloh (21.08.2015 23:21:27)
Дата 21.08.2015 23:38:33

Re: Испанская гражданская...

>Да и еще у меня точной уверенности нет. Но в районе Валенсии уничтожили несколько анархистских общин, которые просто не понимали почему должны подчиняться местным социалистам из большого города и безвозмездно отдавать честно выращенная продовольствие. В некоторых документах читал, что их уговорили, теперь вот интересно те али не те общины. Если те, уговорили знатно.

Да, это как то правдоподобнее. Анархисты вооружались, никому подчинятся не хотели, в народе популярны, стали мешать. Понятно почему оружия много и похоже какая то организация есть.

Согласен.

С уважением
От aloh
К ttt2 (21.08.2015 22:39:55)
Дата 21.08.2015 23:10:07

Re: Испанская гражданская...

>>О том, что в документе говорится о подавлении именно крестьянских восстаний марта 1937 года, свидетельствуют состав трофеев, с которыми поднялось население, и действия восставших, их полное отсутствие координирования меду собой и готовность защищать только свое селение.
>
>>Распоряжением Генерального штаба из состава отряда была выделена и послана в Валенсию группа в составе 2 пушечно-пулеметных взводов для поддержания порядка в тылу. Через 5-6 дней группа броневиков была увеличена в гарнизоне Валенсия еще ротой пулеметных машин. Всего группа составляла 17 броневых автомобилей. Было установлено, что подготовленный мятеж пройдет в районе Валеннсия.
>>Мятеж вспыхнул в районе Валенсия. мятежники овладев селением Файес, Вильянес, Альфара все в восточном направлении 7-10 км от Валенсии по дороге на Барселона перерезали шоссе Валенсия Барселона. В самом г. Валенсия не спокойно. Но очаги ликвидируют путем арестов без боя.
>>Отряд подошел к перекрестку дорог Фойес–Барселона, что восточнее Валенсия у перекрестка застава мятежников открыла огонь (ружейный), была ликвидирована. Подошли к селу Фоэс по приказу руководства по борьбе с мятежом, не произвели атаки на село, велись переговоры о сдаче села и руководителей мятежа без боя. В ночь вошли в село.
>>Трофеи 50 винтовок, 10 ящиков ручных гранат, большое количество взрыв вещества динамит.
>>А следующий день 13 (марта ? – А.М.) в 11-00 отряд подошел к селу Вильянес из окраины домов этого села был открыт ружейный и пулеметный огонь по отряду.
>>К 13-00 село было взято. Обнаружено убитых мятежников 100, взято в плен 50 человек.
>>Трофеи: 100 винтовок, 20 ящиков ручных гранат, несколько пулеметов и большое количество динамита.
>>Трофеи: около 200 винтовок, несколько пулеметов, большое количество гранат и динамита.
>>По запасам динамита во всех ликвидированных селах можно судить о том, что мятежники имели целью подорвать мосты, склады и вообще объектов имеющих военное значение.
>
>Политизированные заявления в начале изложения не очень соответствуют изложению в документе. Одновременный захват массы селений, большое число оружия, винтовок, пулеметов, масса динамита - больше похоже на инспирированный франкистами мятеж, о чем прямо говорится в документе. Прямо говорится что мятеж был подготовлен.

>С уважением
Селений только три и они не помогают друг другу, связь между их обороной не просматривается. Оружие представлено ружьями которые были в каждом доме и тем что крестьяне могли найти на полях гражданской войны и на заводах Валенсии, динамит же нормальное средство для работы в карьерах, с ним было проще вот его и было много. Инспирированный франкистами. Сразу представил ходят франкисты по деревням. В трех инспирировали, а остальные их послали.... Хи-хи. В стиле кто не снами, тот с нашим врагом.... франуисты и троцкисты... вместе...
От ttt2
К aloh (21.08.2015 23:10:07)
Дата 21.08.2015 23:18:51

Re: Испанская гражданская...

>Селений только три и они не помогают друг другу, связь между их обороной не просматривается. Оружие представлено ружьями которые были в каждом доме и тем что крестьяне могли найти на полях гражданской войны и на заводах Валенсии, динамит же нормальное средство для работы в карьерах, с ним было проще вот его и было много. Инспирированный франкистами. Сразу представил ходят франкисты по деревням. В трех инспирировали, а остальные их послали.... Хи-хи. В стиле кто не снами, тот с нашим врагом.... франуисты и троцкисты... вместе...

Про ружья не вижу ни слова.

Винтовки, пулеметы, много гранат. Карьеры? Что там, у каждой деревни рядом карьер?

Только три деревни?

Не вижу ничего странного. В трех мужчины пассионарнее, в остальных про жен и детей подумали. А у нас по другому что ли было? Многим охота идти против войск?

С уважением
От aloh
К ttt2 (21.08.2015 23:18:51)
Дата 21.08.2015 23:24:54

Re: Испанская гражданская...

>>Селений только три и они не помогают друг другу, связь между их обороной не просматривается. Оружие представлено ружьями которые были в каждом доме и тем что крестьяне могли найти на полях гражданской войны и на заводах Валенсии, динамит же нормальное средство для работы в карьерах, с ним было проще вот его и было много. Инспирированный франкистами. Сразу представил ходят франкисты по деревням. В трех инспирировали, а остальные их послали.... Хи-хи. В стиле кто не снами, тот с нашим врагом.... франуисты и троцкисты... вместе...
>
>Про ружья не вижу ни слова.

>Винтовки, пулеметы, много гранат. Карьеры? Что там, у каждой деревни рядом карьер?

>Только три деревни?
Да в каждой карьер ))) Из чего дома, как дороги делать. Винтовок ровно по количеству убитых и пленных, даже меньше, обратили внимание. Пулеметов есть но не много, типа сколько достали, все же восстание. А как тогда вами вообще крестьянские бунты видятся если не так?


>Не вижу ничего странного. В трех мужчины пассионарнее, в остальных про жен и детей подумали. А у нас по другому что ли было? Многим охота идти против войск?

>С уважением
От ttt2
К aloh (21.08.2015 23:24:54)
Дата 21.08.2015 23:33:21

Re: Испанская гражданская...

>Да в каждой карьер ))) Из чего дома, как дороги делать. Винтовок ровно по количеству убитых и пленных, даже меньше, обратили внимание. Пулеметов есть но не много, типа сколько достали, все же восстание. А как тогда вами вообще крестьянские бунты видятся если не так?

Из изложения я понял что это первый день восстания. И в каждой деревне пулеметы? И сразу по 100 винтовок?

Я не то что исключаю, но странно. Конечно при войне оружия гуляет немеряно, но многовато. Навряд ли там винтовки в сельмаге продавали и зачем они если дичь в испании истреблена еще века назад?.

С уважением
От aloh
К ttt2 (21.08.2015 23:33:21)
Дата 21.08.2015 23:42:15

Re: Испанская гражданская...

>>Да в каждой карьер ))) Из чего дома, как дороги делать. Винтовок ровно по количеству убитых и пленных, даже меньше, обратили внимание. Пулеметов есть но не много, типа сколько достали, все же восстание. А как тогда вами вообще крестьянские бунты видятся если не так?
>
>Из изложения я понял что это первый день восстания. И в каждой деревне пулеметы? И сразу по 100 винтовок?

>Я не то что исключаю, но странно. Конечно при войне оружия гуляет немеряно, но многовато. Навряд ли там винтовки в сельмаге продавали и зачем они если дичь в испании истреблена еще века назад?.

>С уважением
Кто вам про дичь сказал? Была дичь. на зайцев и уток (их тоже сто лет как того?) Вот каждый уважающий и имел в доме по стволу. А кроме и от непонятно от кого отбиваться. Крестьянская самооборона была нормой Просто она на данный момент сыграла против республиканцев и все. Это как у нас в гражданку. Одни и те же партизанские отряды сначала против белых, потом против красных. Пулеметы да наскребли. Все таки восстание
От ttt2
К aloh (21.08.2015 23:42:15)
Дата 23.08.2015 14:43:57

Re: Испанская гражданская...

>Кто вам про дичь сказал? Была дичь. на зайцев и уток (их тоже сто лет как того?) Вот каждый уважающий и имел в доме по стволу.

В том то и дело что на зайцев и уток не охотятся с винтовками. Цель маленькая и очень быстрая.

А с дробовиками идти против регулярных войск даже в 30-е было полным безумием.

С уважением
От Ustinoff
К aloh (21.08.2015 23:42:15)
Дата 22.08.2015 22:14:00

Re: Испанская гражданская...

> Пулеметы да наскребли. Все таки восстание

Ага, пулеметы и ручные гранаты. Смешно.
От aloh
К Ustinoff (22.08.2015 22:14:00)
Дата 22.08.2015 22:45:05

Re: Испанская гражданская...

>> Пулеметы да наскребли. Все таки восстание
>
>Ага, пулеметы и ручные гранаты. Смешно.
Так мы не о выступлении на утреннике детского садика говорим все таки, а о подготовленном выступлении крестьян. Да я теперь неплохо знаю кто это. Хотя о причинах восстания существует аж три версии. Но все они находятся в рамках взаимоотношении между крестьянством и центральным правительством.