От Сергей Зыков
К All
Дата 22.08.2015 17:11:55
Рубрики ВВС;

На грузинском авиазаводе будет налажен выпуск штурмовиков Ge-31 "Бора"

есть у него перспективы? Крайне сомнительно разве что ремонт и модернизация старых планеров

11 августа 2015
Фото: kvirispalitra.ge
Предположительный облик грузинского самолета Ge-31 "Бора".
На грузинском авиазаводе будет налажен выпуск штурмовиков Ge-31 "Бора" — местной модификации российского Су-25 "Грач", пишет "Взгляд".
До вооруженного конфликта в Южной Осетии большинство запчастей поступало из России, но после военных действий это стало невозможным. Поэтому грузинам пришлось рассчитывать только на собственные силы.
Руководитель предприятия "Авиастроитель" (бывший 31-й авиазавод им. Димитрова) Нодар Беридзе рассказал, что для нового Ge-31 фюзеляж и крылья будут производиться в Грузии. Системы радиоэлектроники и навигации, а также реактивные двигатели будут закуплены на Западе. В качестве возможных стран-поставщиков директор назвал Францию, Италию и Великобританию.
Если возникнет необходимость, то закупленное оборудование будет подгоняться под стандарты Су уже на месте. Также Нодар Беридзе отметил, что Ge-31 "Бора" будет полностью соответствовать стандартам НАТО
Читать полностью: http://42.tut.by/459833
От А.Никольский
К Сергей Зыков (22.08.2015 17:11:55)
Дата 23.08.2015 13:15:11

будет заказ штук на 100 - тогда можно чего-то делать

поскольку все эти работы с испытаниями явно дороже $100 млн будут стоить, и иностранная техническая помощь недешевая потребуется
А вообще смеятся над этим заводом не стоит, они после развала СССР не менее 60 самолетов сделали, что на постсоветском фоне очень даже
От Митрофанище
К А.Никольский (23.08.2015 13:15:11)
Дата 23.08.2015 14:29:25

Re: будет заказ...

>поскольку все эти работы с испытаниями явно дороже $100 млн будут стоить, и иностранная техническая помощь недешевая потребуется
>А вообще смеятся над этим заводом не стоит, они после развала СССР не менее 60 самолетов сделали, что на постсоветском фоне очень даже

Вы не знаете сколько из этих 60 было сделано после 2000 года и сколко после 2010 года?

Без подвоха вопрос, любопытна динамика.
От А.Никольский
К Митрофанище (23.08.2015 14:29:25)
Дата 23.08.2015 14:50:41

Re: будет заказ...


>Вы не знаете сколько из этих 60 было сделано после 2000 года и сколко после 2010 года?

>Без подвоха вопрос, любопытна динамика.
+++++
скорее всего, примерно одинаково
Недавно выплыл очень большой азербайджанский контракт, который вообщзе после 2008 г, а были и небольшие контракты с Азербайджаном 2002 и 2005 г (и были поставки куда-то в Африку, и даже есть грязные слухи что и в Иран)
Самый большой контракт до 2000 г ЕМНИП с ДР Конго (12 кажется машин)
http://bmpd.livejournal.com/1417171.html

От А.Никольский
К А.Никольский (23.08.2015 14:50:41)
Дата 23.08.2015 22:52:00

В смысле, примерно одинаково до 2000 и после

невнимательно прочитал Ваш вопрос
после 2010 наверное единицы по этому секретному азербайджанскому контракту
От Митрофанище
К А.Никольский (23.08.2015 22:52:00)
Дата 24.08.2015 16:21:35

Re: В смысле,...

>невнимательно прочитал Ваш вопрос
>после 2010 наверное единицы по этому секретному азербайджанскому контракту

Пожалуй да, спасибо
От Митрофанище
К А.Никольский (23.08.2015 14:50:41)
Дата 23.08.2015 15:13:05

Спасибо. (-)
От val462004
К Сергей Зыков (22.08.2015 17:11:55)
Дата 23.08.2015 06:49:46

Re: А там есть кому работать? (-)
От Alexeich
К val462004 (23.08.2015 06:49:46)
Дата 24.08.2015 11:48:52

Re: формально - да

там какой-то минимальный штат держат и даже что-то делают. Тетушка коллеги - инженер-конструктор заводского КБ, не делает ничего, получает какую-то символическую з/п, ее муж - высококлассный инженер-производственник, отпахавший на заводе всю жизнь, в прошлом году приглашали подработать по ремонту, но когда узнал расценки, плюнул, и сказал, что лушче на балконе посидит воздухом подышит. Обоим по 70 лет.
От Валера
К val462004 (23.08.2015 06:49:46)
Дата 23.08.2015 08:30:06

В советское время грузинские изделия были самыми некачественными

То что к нам в 80-е на завод приходило - жуть по качеству.

Если тогда не умели, то сейчас где квалифицированных работяг найдут?
От Skwoznyachok
К Валера (23.08.2015 08:30:06)
Дата 24.08.2015 04:39:33

Согласно классической ВВСной легенде, первый собраный в Тбилиси "Грач" в....

... первом испытательном вылете проявил неумолимое стремление к развороту вправо. После приземления и мощного мозгового штурма было установлено, что правое крыло длиннее левого на 20 мм.
"И это все о нем" (С) Шахерезада.




'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От инженегр
К Skwoznyachok (24.08.2015 04:39:33)
Дата 24.08.2015 20:27:49

Re: Согласно классической...

>... первом испытательном вылете проявил неумолимое стремление к развороту вправо. После приземления и мощного мозгового штурма было установлено, что правое крыло длиннее левого на 20 мм.

слышал эту же версию, но там виноватили несимметрично выполненную крутку крыльев.
Сейчас уже трудно сказать, что было на самом деле.
С ув.
Алексей Андреев
От МиГ-31
К инженегр (24.08.2015 20:27:49)
Дата 24.08.2015 21:36:46

Re: Согласно классической...

>>... первом испытательном вылете проявил неумолимое стремление к развороту вправо. После приземления и мощного мозгового штурма было установлено, что правое крыло длиннее левого на 20 мм.
>
>слышал эту же версию, но там виноватили несимметрично выполненную крутку крыльев.
>Сейчас уже трудно сказать, что было на самом деле.
>С ув.
>Алексей Андреев
С несимметричной круткой всё обстояло бы гораздо серьезнее и триммировать было бы значительно сложнее.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Flanker
К МиГ-31 (24.08.2015 21:36:46)
Дата 24.08.2015 23:35:47

Re: Согласно классической...

>>>... первом испытательном вылете проявил неумолимое стремление к развороту вправо. После приземления и мощного мозгового штурма было установлено, что правое крыло длиннее левого на 20 мм.
>>
>>слышал эту же версию, но там виноватили несимметрично выполненную крутку крыльев.
>>Сейчас уже трудно сказать, что было на самом деле.
>>С ув.
>>Алексей Андреев
>С несимметричной круткой всё обстояло бы гораздо серьезнее и триммировать было бы значительно сложнее.
Я слышал еще круче, что эти кудесники перепутали панели крыла и вместо верхней поставили нижнюю или наоборот.
От МиГ-31
К Flanker (24.08.2015 23:35:47)
Дата 25.08.2015 00:00:09

Чё???

>>>>... первом испытательном вылете проявил неумолимое стремление к развороту вправо. После приземления и мощного мозгового штурма было установлено, что правое крыло длиннее левого на 20 мм.
>>>
>>>слышал эту же версию, но там виноватили несимметрично выполненную крутку крыльев.
>>>Сейчас уже трудно сказать, что было на самом деле.
>>>С ув.
>>>Алексей Андреев
>>С несимметричной круткой всё обстояло бы гораздо серьезнее и триммировать было бы значительно сложнее.
>Я слышал еще круче, что эти кудесники перепутали панели крыла и вместо верхней поставили нижнюю или наоборот.
 Это как это можно измудриться? Она же не ляжет. Даже под кувалдой! К нее геометрия совсем другая. Я много чего насмотрелся на серийных заводах, но такого представить не могу. Это, наверное из баек серийных КБ, типа той, что на второй машине Ил-86 в Воронеже правый и левый стабилизатор переставили местами, и типа обраружили это прямо пред первым взлетом. :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Flanker
К МиГ-31 (25.08.2015 00:00:09)
Дата 25.08.2015 01:23:19

Re: Чё???

>>>>>... первом испытательном вылете проявил неумолимое стремление к развороту вправо. После приземления и мощного мозгового штурма было установлено, что правое крыло длиннее левого на 20 мм.
>>>>
>>>>слышал эту же версию, но там виноватили несимметрично выполненную крутку крыльев.
>>>>Сейчас уже трудно сказать, что было на самом деле.
>>>>С ув.
>>>>Алексей Андреев
>>>С несимметричной круткой всё обстояло бы гораздо серьезнее и триммировать было бы значительно сложнее.
>>Я слышал еще круче, что эти кудесники перепутали панели крыла и вместо верхней поставили нижнюю или наоборот.
> Это как это можно измудриться? Она же не ляжет. Даже под кувалдой! К нее геометрия совсем другая. Я много чего насмотрелся на серийных заводах, но такого представить не могу. Это, наверное из баек серийных КБ, типа той, что на второй машине Ил-86 в Воронеже правый и левый стабилизатор переставили местами, и типа обраружили это прямо пред первым взлетом. :)
Да я тоже усомнился :) Но подавалось то именно как выдающийся факт криворукости и упрямства :) Байка думаю.
От Александр Буйлов
К Skwoznyachok (24.08.2015 04:39:33)
Дата 24.08.2015 11:13:08

Re: Согласно классической...

>... первом испытательном вылете проявил неумолимое стремление к развороту вправо. После приземления и мощного мозгового штурма было установлено, что правое крыло длиннее левого на 20 мм.
Ну, по идее такие вещи на нивелировке всплывают, правда 20 мм сильно влиять не должно. Есть ещё нюансы: любой самолет триммируется, и поведение очень сильно зависит от триммировки. Су-25 имеет триммера по всем осям, так что даже в случае разницы в длине крыльев в пол метра должен нормально балансироваться. Стремление к развороту может вызываться/устраняться разнотягом двигателей, это работает даже на таком маленьком плече как у Су-25.
Я другое слышал: в серии такие крупные узлы как крылья клепали ещё более-менее, а вот небольшие триммера уже криво. В результате чего все машины имели настолько сильно выраженные особенности управления, что доходило чуть ли не до необходимости пилотам долго привыкать к каждому отдельному самолету.
От Polyarnik
К Skwoznyachok (24.08.2015 04:39:33)
Дата 24.08.2015 10:12:42

Все в жизни бывает

Есть байка про Фердинанда Порше.
Он был уже в сильно пожилом возрасте и давно отошел от дел, когда его позвали на полигон посмотреть на новую машину. Он поставил напротив нее стул, долго молча смотрел и сказал:" Кривая". "Что кривая?" "Машина кривая". Померили - действительно, левая половина больше правой на 2 см.
От sss
К Skwoznyachok (24.08.2015 04:39:33)
Дата 24.08.2015 09:27:49

Такое вообще возможно физически?

в смысле будет ли от 20мм разницы создаваться значимый момент (чувствующийся летчиком как неумолимое стремление к развороту)
От Александр Буйлов
К sss (24.08.2015 09:27:49)
Дата 24.08.2015 11:31:42

Вряд ли это выражалось именно так.

>в смысле будет ли от 20мм разницы создаваться значимый момент (чувствующийся летчиком как неумолимое стремление к развороту)
Скорее всего самолет триммировался, но шарик был не в центре - классический признак кривого самолета. Просто в популярной литературе обычно так не пишут, заменяя всяческими "стремлениями к развороту".
Примечание: по идее шарик начинает что либо показывать только после нивелировки борта. Хотя в первом приближении для его установки можно обойтись вывешиванием на домкратах по горизонту.
От sss
К Александр Буйлов (24.08.2015 11:31:42)
Дата 24.08.2015 11:43:49

Просто сами по себе 2см разницы довольно ничтожны, как я понимаю

ЕМНИП на каком-то из Ланкастеров 617 эскадрильи оба руля высоты поставили на стабилизаторы нижней стороной вверх - ничего, летал какое-то время, пока летчик не достал всех жалобами, что типа тяжеловато он управляется.
От Александр Буйлов
К sss (24.08.2015 11:43:49)
Дата 24.08.2015 12:03:55

Угу.

>ЕМНИП на каком-то из Ланкастеров 617 эскадрильи оба руля высоты поставили на стабилизаторы нижней стороной вверх - ничего, летал какое-то время, пока летчик не достал всех жалобами, что типа тяжеловато он управляется.
На практике или триммером щёлкнешь и забудешь, или вилку на РУДах, и потом попросишь устранить разнотяг. Но 20 мм скорее всего даже не почувствуешь.
По вашему примеру: несколько странно, потому что по идее руль высоты должен иметь симметричный профиль, да и вообще половинки РВ иногда делают одинаковыми. Вот сам стабилизатор - чаще несимметричный. Но его наоборот не воткнёшь, как ни старайся.
От Radarytch
К sss (24.08.2015 09:27:49)
Дата 24.08.2015 10:06:42

Re: Такое вообще...

>в смысле будет ли от 20мм разницы создаваться значимый момент (чувствующийся летчиком как неумолимое стремление к развороту)
 - там дело не ограничивалось 20мм, крыло и фюзеляж собирались с нарушением геометрии. ЕМНИП, читал про этот фантазм здесь - mirknig.com/knigi/military_history/1181281772-shturmovik-su-25-grach.html
От val462004
К Валера (23.08.2015 08:30:06)
Дата 23.08.2015 12:57:24

Re: В советское...

>То что к нам в 80-е на завод приходило - жуть по качеству.

>Если тогда не умели, то сейчас где квалифицированных работяг найдут?

К тому же в Средней Азии и Закавказье, кстати кроме Армении, на таких заводах квалифицированными специалистами, как правило, были не коренные жители этих республик.
От Константин Чиркин
К val462004 (23.08.2015 12:57:24)
Дата 23.08.2015 22:58:59

По Армении,как бы бы цинично это небыло(по знакомой мне теме-по станкам)

Приветствую.Про грузин молчу,т.к. я работал на станках до 70х годов выпуска и 1983го года выпуска.Качество резко упало до нуля.А вот по армянским...После разрушения Спитака токари-сдельщики и электрики вздохнули с облегчением и перекрестились.Т.к. при более-менее нормальной механике,ну после рязанцев-которые всегда делали норм. станки,электрика на армянских станках была самым больным местом.А самое главное-была напряженка с запчастями.А вот рязанские работали и работают.Да и у них есть проблеммы,но далеко не до такой степени.Пы.Сы. любителям покритиковать просьба-приводите факты.
От ZaReznik
К Валера (23.08.2015 08:30:06)
Дата 23.08.2015 11:08:49

В советское время все одноместные Су-25 были построены именно в Тбилиси.

Включая экспортные.
Кроме опытных машин, понятно дело.

Улан-Удэ строил только двухместные (УБ, УТГ).

Поляки, кстати сказать, тоже хотели строить у себя Су-25, но им не дали.
От Медведь
К ZaReznik (23.08.2015 11:08:49)
Дата 23.08.2015 16:11:31

Вспоминается снятие директора Тбилисского завода за брак Ла-5 ФН в 44 году (-)
От Alexeich
К Медведь (23.08.2015 16:11:31)
Дата 24.08.2015 11:56:53

Re: ЛаГГ в Тбилиси делали (-)
От ZaReznik
К Alexeich (24.08.2015 11:56:53)
Дата 24.08.2015 13:06:26

Было несколько десятков Ла-5. Но в 1942-43. Никаких Ла-5ФН в 1944. (-)
От ZaReznik
К Медведь (23.08.2015 16:11:31)
Дата 24.08.2015 11:50:39

Вы что-то путаете. Никаких Ла-5ФН в 1944 в Тбилиси не выпускали. (-)
От Д2009
К Валера (23.08.2015 08:30:06)
Дата 23.08.2015 10:39:08

Re: В советское...

Не преувеличивайте. Грузинские изделия были не хуже армянских. ;)
От Alexeich
К Д2009 (23.08.2015 10:39:08)
Дата 24.08.2015 11:54:00

Re: В советское...

>Не преувеличивайте. Грузинские изделия были не хуже армянских. ;)

Подрабатывал я некоторое время в школьные каникулы на тбилисском телевизионном заводе, да. Цветные телевизор "Иверия", в сущности те же "Рубины", приходили готовые блоки и на конвейере делалась окончательная досборка и регулировка, но каким-то чудом и при таком раскладе умудрялись сделать г... по сравнению с "Рубинами" московской сборки. В рез-те и заработки были паршивые т.к. шло все это добро на 50% в магазины уцененки или ломалось вскорости. Парадокс, но всем было пофигу. Ну хоть посмотрел как телевизоры собирают.
От kirill111
К Д2009 (23.08.2015 10:39:08)
Дата 23.08.2015 23:59:50

Re: В советское...

>Не преувеличивайте. Грузинские изделия были не хуже армянских. ;)


Я как-то перегонял ацетонитрил ереванского завода, он у меня непрерывно кипел с 40 до 75 градусов.
От Валера
К Д2009 (23.08.2015 10:39:08)
Дата 23.08.2015 10:54:51

Re: В советское...

>Не преувеличивайте. Грузинские изделия были не хуже армянских. ;)

Ну армянские к нам не приходили. Не знаю про них. :)
Наши с завода ещё в ГрССР в командировку ездили в конце 80-х - удивлялись их отношению к работе.
От Д2009
К Валера (23.08.2015 10:54:51)
Дата 23.08.2015 18:29:34

Re: В советское...

>Ну армянские к нам не приходили. Не знаю про них. :)

И хорошо, что не приходили. ;)
От esv
К Сергей Зыков (22.08.2015 17:11:55)
Дата 23.08.2015 00:08:15

Перед этим они грозились перевернуть рынок БМП своей "Лазикой". (-)
От fenix~mou
К Сергей Зыков (22.08.2015 17:11:55)
Дата 22.08.2015 20:26:34

Re: На грузинском...

Здравствуйте.
>есть у него перспективы? Крайне сомнительно разве что ремонт и модернизация старых планеров

>11 августа 2015
>Фото: kvirispalitra.ge
>Предположительный облик грузинского самолета Ge-31 "Бора".
>На грузинском авиазаводе будет налажен выпуск штурмовиков Ge-31 "Бора" — местной модификации российского Су-25 "Грач", пишет "Взгляд".
>До вооруженного конфликта в Южной Осетии большинство запчастей поступало из России, но после военных действий это стало невозможным. Поэтому грузинам пришлось рассчитывать только на собственные силы.
>Руководитель предприятия "Авиастроитель" (бывший 31-й авиазавод им. Димитрова) Нодар Беридзе рассказал, что для нового Ge-31 фюзеляж и крылья будут производиться в Грузии. Системы радиоэлектроники и навигации, а также реактивные двигатели будут закуплены на Западе. В качестве возможных стран-поставщиков директор назвал Францию, Италию и Великобританию.
>Если возникнет необходимость, то закупленное оборудование будет подгоняться под стандарты Су уже на месте. Также Нодар Беридзе отметил, что Ge-31 "Бора" будет полностью соответствовать стандартам НАТО
>Читать полностью: http://42.tut.by/459833
А кто там совмещать будет системы радиоэлектроники и навигации со всем остальным?
Это же было уже всё в Китае.
С одним и тем же результатом.
Оружие любое - это искусство мастера. Если школы нет результат можно предсказать заранее.
От Alexeich
К fenix~mou (22.08.2015 20:26:34)
Дата 24.08.2015 11:45:50

Re: На грузинском...

>Это же было уже всё в Китае.
>С одним и тем же результатом.

В Китае было немного другое :) Хотя бы потому тчо там полтора ярда китайцев и баловаться они могут долго. 4 миллиона грузин не могут себе позволить бесконечную НИОКР и ОКР.
От john1973
К Сергей Зыков (22.08.2015 17:11:55)
Дата 22.08.2015 17:33:40

Re: На грузинском...

>есть у него перспективы? Крайне сомнительно разве что ремонт и модернизация старых планеров
>Предположительный облик грузинского самолета Ge-31 "Бора".
>42.tut.by/459833
Клоуны. Кто же им продаст ракеты Х-25 и Х-29? Рисовать правильно пусть вначале научатся.
От sss
К john1973 (22.08.2015 17:33:40)
Дата 24.08.2015 21:05:27

А завод им. Артема уже совсем всё по этим ракетам?

>Клоуны. Кто же им продаст ракеты Х-25 и Х-29? Рисовать правильно пусть вначале научатся.

вроде в прошлом году похвалялись, что могут восстановить их производство (верилось, конечно, не очень)
От Константин Чиркин
К john1973 (22.08.2015 17:33:40)
Дата 22.08.2015 20:44:18

Штурмовик,он и в Африке штурмовик. (-)
От john1973
К Константин Чиркин (22.08.2015 20:44:18)
Дата 22.08.2015 22:31:22

Re: Штурмовик,он и...

Да, бомбы правильные нарисованы. Американские))
От Alexeich
К Сергей Зыков (22.08.2015 17:11:55)
Дата 22.08.2015 17:15:12

Re: На грузинском...

>есть у него перспективы? Крайне сомнительно разве что ремонт и модернизация старых планеров

теоретически собрать "конструктор" могут. Но нафига? Себе столько не надо, чтобы хоть сколько-то рентабельным сделать производство, на экспорт - кто возьмет?