От Моцарт
К All
Дата 23.08.2015 19:45:51
Рубрики WWII; ВВС;

Штурмовка дорог истребителями в ранний период ВМВ - есть ли профит?

"+" подбит грузовик, 3-4 человека убито или ранено. Испугана лошадь.
"-" дорогущий самолёт может быть легко сбит, квалифицированный лётчик вероятно попадёт в плен.
От СБ
К Моцарт (23.08.2015 19:45:51)
Дата 25.08.2015 10:47:01

Re: Штурмовка дорог...

>"+" подбит грузовик, 3-4 человека убито или ранено. Испугана лошадь.
>"-" дорогущий самолёт может быть легко сбит, квалифицированный лётчик вероятно попадёт в плен.

Даже и в позднем периоде ВМВ основной смысл штурмовки коммуникаций - не причинение материальных потерь, а срыв и, в идеале, полный загон в ночь движения по дорогам. За исключением нештатных для противника ситуаций, типа поспешного выхода из потенциального котла, когда попытки движения продолжаются невзирая на потери и забитые дороги представляют отличную цель. См. например недавно рассматривавшийся на форуме пример с штурмовкой колонны Пайпера в Арденнах.
https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2686/2686078.htm

Основной результат налёта - задержка наступления немецкой колонны на несколько часов, оказавшаяся фатальной.
От Vyacheslav
К Моцарт (23.08.2015 19:45:51)
Дата 24.08.2015 16:19:03

Гвадалахара

Командир авиационной группы немедленно по своей инициативе поднял в воздух около 30 самолетов-истребителей и атаковал ими мотоколонну дивизии «Литторио» на участке между Гаханехос и перекрестком шоссе у 83-го км. Удар был внезапным для противника. Бомбами и пулеметным огнем колонна была приведена в полное расстройство и понесла большие потери. Машины наскакивали одна на другую, некоторые машины горели, а люди выбрасывались на ходу из грузовиков и разбегались. Удар пришелся по одному из полков дивизии «Литторио». В результате атаки, затратив время на приведение себя в порядок после налета авиации, полк опоздал прибыть на поле боя, и поэтому дивизия «Литторио» вынуждена была наступать с запозданием и в уменьшенном составе.
http://militera.lib.ru/h/samoilov/06.html
От ZaReznik
К Моцарт (23.08.2015 19:45:51)
Дата 24.08.2015 13:26:07

Весьма высокие потери у немцев в автомобилях - один из главных реальных профитов

от сов.ВВС в 1941-42.

>"+" подбит грузовик, 3-4 человека убито или ранено. Испугана лошадь.
Вода камень точит.

Летчику же лишняя тренировка по слабозащищеной цели.

Был и еще более циничный аргумент - ЕМНИП у кого-то из американцев проскочило.
Мол боевой летчик, как и охотник, должен быть заточен на убийство. И поэтому должен в этом постоянно практиковаться при первом удобном случае.


>"-" дорогущий самолёт ...
Стоимость одномоторных самолетов ВМВ вполне сопоставима со стоимостью среднего танка.

>...может быть легко сбит, квалифицированный лётчик вероятно попадёт в плен.
Может быть.
Но отнюдь не легко.
За каждым одиночным грузовиком по истребителю или по МЗА не поставишь.
Даже MG34 (ДП, "максим") далеко не на каждом грузовике катается).

Все остальное есть лотерея (точно такая же, когда летчику например приходится пересекать линию фронта).
От FLayer
К Моцарт (23.08.2015 19:45:51)
Дата 24.08.2015 12:46:52

Это общеизвестно (С)

Доброго времени суток
>"+" подбит грузовик, 3-4 человека убито или ранено. Испугана лошадь.
>"-" дорогущий самолёт может быть легко сбит, квалифицированный лётчик вероятно попадёт в плен.

Это эрзац артиллерии и бомбардировщиков. Потому как "Лучше плохой танк сегодня и здесь, чем хороший - но завтра и там".

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От digger
К Моцарт (23.08.2015 19:45:51)
Дата 24.08.2015 10:39:11

Систематический расстрел колонн беженцев также.

Это правда или в значительной мере военная пропаганда,или расстрел смешанных колонн?
От Alexeich
К digger (24.08.2015 10:39:11)
Дата 25.08.2015 11:12:58

Re: Систематический расстрел...

>Это правда или в значительной мере военная пропаганда,или расстрел смешанных колонн?

Ну моя мама попала под бомбежку (судя по рассказам - бомбежка кассетными бомбами) с последующим обстрелом, когда шли в колонне беженцев под Киевом. Никаких военных на расстоянии прямой видимости не имелось, да и вообще никакого самодвижущегося транспорта, кроме какой-то заблудшей "Эмки". Пешие и телеги.
От Ibuki
К Alexeich (25.08.2015 11:12:58)
Дата 25.08.2015 13:06:57

Re: Систематический расстрел...

>>Это правда или в значительной мере военная пропаганда,или расстрел смешанных колонн?
>
>Пешие и телеги.
С высоты полета не будут отличаться от нестройного пехотного батальона на марше. Если специально не всматриваться сделав холостой проход над самыми головами перед атакой.
От Александр Булах
К Ibuki (25.08.2015 13:06:57)
Дата 25.08.2015 14:36:37

Re: Систематический расстрел...

>>>Это правда или в значительной мере военная пропаганда,или расстрел смешанных колонн?
>>
>>Пешие и телеги.

>С высоты полета не будут отличаться от нестройного пехотного батальона на марше. Если специально не всматриваться сделав холостой проход над самыми головами перед атакой.

Совершенно верно. Телег с лошадьми по обе стороны фронта так вообще были сотни тысяч. Увидев такую колонну с воздуха лётчики её в самом лучшем случае рассматривали как поток беженцев с гужевым транспортом снабжения. И не важно, что они могли быть не в колонне, а среди людей с большими разрывами между повозками. Ну да, растянулись. Один фиг законная цель для штурмовки.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От neuro
К digger (24.08.2015 10:39:11)
Дата 24.08.2015 18:16:16

Re: Систематический расстрел...

>Это правда или в значительной мере военная пропаганда,или расстрел смешанных колонн?
Про беженцев правда. Сумская область, Ахтырский район. Сначала аэроплан обстрелял небольшу колонну повозок, в которой эвакуировались семьи комсостава, затем свидетельницу - мою малолетнюю тетку, которая пасла недалеко коров. Несколько коров ранено и убито.
А про штурмовку дорог и колонн - самый безопасный способ. Достаточно пару раз рассеять колонну, как набирается опоздание. И если штурмовка частая, то Почитайте про начало войны, все пишут, что несколько разрывов пути на перегонах тут же ведут к скоплению эшелонов на соседних станциях, срыву сосредоточения в назначенное время. 1943г. Немецкий налет на Курск привел к тому, что за сутки проложили новый путь и пустили поезда, затем восстанавливали станцию. Хотя ранее, они более успешно срывали перевозки бомбежкой путей, так, что в мае 1943 восточнее Курска по путям ходил челноком зенитный поезд ПВО, а из дивизии ПВО 1 полк Як-1 патрулировал восточнее Курска.
С уважением, Рига Ю. В.
От bedal
К digger (24.08.2015 10:39:11)
Дата 24.08.2015 15:24:46

паникующие беженцы забивают дорогу не хуже подбитого танка

Бомбардировки городов американцами велись, в частности, и для того, чтобы беженцы забили дороги в тылу немецких войск.
От ZaReznik
К digger (24.08.2015 10:39:11)
Дата 24.08.2015 13:11:49

Когда как.

Очень часто на той высоте, на которой как правило начинает пикировать самолет, видны "коробочки" автомашин-повозок-вагонов или "ленточка" колонны.
Спикировал, полоснул из своих стволов (сбросил бомбу, если имеется).

Другое дело, когда начинали буквально гоняться за одиночными, явно цивильными.
Уж слишком много свидетельств.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (23.08.2015 19:45:51)
Дата 24.08.2015 09:50:53

Re: Штурмовка дорог...

При штурмовке дороги даже при небольших потерях нарушается движение (т.к. войска предпринимают меру ПВО, рассредотачиваются прекращают движение). Соответсвенно при регулярных частых налетах даже одиночными самолетами возможно полностью парализовать движение. Т.е. сорвать темпы наступления/отступления, маневра, снизить пропускную способность дороги, что вызовет сокращение подвоза и т.п.

Кроме того при свободной охоте возможно уничтожение единичных, но критически важных целей - автомашин комсостава или посыльных, что при малых количественых потерях (1-2 человека и мотоцикл-автомашина) приводит к значимому эффекту - нарушение управления.
От ttt2
К Моцарт (23.08.2015 19:45:51)
Дата 23.08.2015 21:44:55

Re: Штурмовка дорог...

>"+" подбит грузовик, 3-4 человека убито или ранено. Испугана лошадь.
>"-" дорогущий самолёт может быть легко сбит, квалифицированный лётчик вероятно попадёт в плен.

Истребитель ВМВ не такой и дорогой. Вспомните многочисленные "Рязанский колхозник", "Вольф Мессинг" и тп.

Деморализован противник, замедленно передвижение. При удачном попадании загорелась машина, движение прерванно на н часов.

Плюсов больше.

Вот если бы была МЗА - коленкор другой.

С уважением
От Бульдог
К Моцарт (23.08.2015 19:45:51)
Дата 23.08.2015 21:41:25

Легко?

>"+" подбит грузовик, 3-4 человека убито или ранено. Испугана лошадь.
грузовики тоде недешёвы, а лошад(ей) может быть далеко не одна. Еще может быть взована повозка с БП или сорван марш пехотного подразделения
>"-" дорогущий самолёт может быть легко сбит, квалифицированный лётчик вероятно попадёт в плен.
с ПВО было как то не очень, стрелять с упреждением тоже ан масс не очень обучены
От Бульдог
К Бульдог (23.08.2015 21:41:25)
Дата 24.08.2015 09:57:37

Сорри, был невнимателен :)

почему то про ПМВ подумал :)
Если брать ВМВ, то , думается, от типа истребителя зависит. Спит и Тайфун или ФВ таки разные возможности дают. Первых ИМХО гонять большого смысла не было, но в конце войны, когда уже воздушных боёв было сильно меньше...
От Валера
К Бульдог (23.08.2015 21:41:25)
Дата 23.08.2015 22:34:17

Re: Легко?

>>"+" подбит грузовик, 3-4 человека убито или ранено. Испугана лошадь.
>грузовики тоде недешёвы, а лошад(ей) может быть далеко не одна. Еще может быть взована повозка с БП или сорван марш пехотного подразделения
>>"-" дорогущий самолёт может быть легко сбит, квалифицированный лётчик вероятно попадёт в плен.
>с ПВО было как то не очень, стрелять с упреждением тоже ан масс не очень обучены

Смотря чьё ПВО. Немецкое вполне. Французские истребители несли большие потери при штурмовках при сомнительных результатах.
Немецкие же наоборот.
От Пауль
К Валера (23.08.2015 22:34:17)
Дата 23.08.2015 22:52:49

Re: Легко?

>Смотря чьё ПВО. Немецкое вполне. Французские истребители несли большие потери при штурмовках при сомнительных результатах.

Потому что французы атаковали танковые колонны. Пехотные дивизии могли надеяться только пулемёты.

С уважением, Пауль.
От Bell
К Моцарт (23.08.2015 19:45:51)
Дата 23.08.2015 20:17:48

Рассматривали такую альтернативу...

Добрый вечер.

..на Львовский выступ и даже конкретнее - на Немиров.
Да, 71-ю пд, например, можно было серьезно обездвижить при наличии одного "но" - матчасти, способной это осуществить, с чем были явные проблемы.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Slon-76
К Моцарт (23.08.2015 19:45:51)
Дата 23.08.2015 19:57:18

Re: Штурмовка дорог...

>"+" подбит грузовик, 3-4 человека убито или ранено. Испугана лошадь.
>"-" дорогущий самолёт может быть легко сбит, квалифицированный лётчик вероятно попадёт в плен.

"+" противник начинает стрематься ездить днем и переводит все более-менее серьезные превозки на ночное время. Пропускная способность коммуникаций сокращается.