От Кострома
К Константин Дегтярев
Дата 25.08.2015 16:50:52
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Нет никакой сложности подготовить банду с нуля

>... они пытаются использовать местных жителей из суннитов. И тут помощь Аль-Каиды может быть бесценна, потому что у них отлично разработаны методики подготовки вооруженных банд с нуля.

>Вопрос-то в том и был: не будут ли саудиты вынуждены пойти на сделку с дьяволом, чтобы добиться результата в Йемене, и какой, в итоге, будет этот результат?


Правда, боеспособность этой банды - нулевая.

И, да - зачем Йеменцам готовить эти самые банды?
У них что - племенные ополчения уже отсутсвуют?

Зачем йеменским сунитам воевать за судитов, а тем более за аль каиду?
какой интерес?
От Рядовой-К
К Кострома (25.08.2015 16:50:52)
Дата 25.08.2015 17:04:50

Я в таких случаях, всегда вспоминаю статью Энгельса :))


>Правда, боеспособность этой банды - нулевая.

Она не что б околонулевая, а просто очень низкая. Точнее - гораздо ниже, чем нормально сколоченного, вооружённого и обученного регулярного пехотного подразделения.

ЗЫ Я в таких случаях, всегда вспоминаю Энгельса "Ротное учение". Энгельс, никогда армию не видевший и не понимавший, зато написавший множество рассуждений на военные темы с бааальшим апломбом... являвшийся фоннатом милиционно-народной армии... как-то попал на ротное учение регулярной пехоты. И... И охренел - как это мол классно! :))) "Регулярная армия это прекрасно! Это что-то особеннаго!" (С)Карта в к/ф "Интервенция"

>И, да - зачем Йеменцам готовить эти самые банды?
>У них что - племенные ополчения уже отсутсвуют?
>Зачем йеменским сунитам воевать за судитов, а тем более за аль каиду?
>какой интерес?
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (25.08.2015 17:04:50)
Дата 25.08.2015 17:16:41

Тем не менее, регулярные армии, если это не армия США

... регулярно встречают затруднения при борьбе с мотивированными бандами.
Да и США тоже.

Вопрос очень простой - без опоры на местную милицию саудиты имеют большие затруднения. Сами они ее организовать не смогут. Но если запустить в Йемен "подконтрольных" специалистов этого дела какими, по многим конспирологическим теориям, для них является Аль-Каеда, то дело пойдет.

Слышал мнение, что ИГИЛ контролируют спецслужбы Катара, а Аль-Каеду - саудиты.
От Iva
К Константин Дегтярев (25.08.2015 17:16:41)
Дата 29.08.2015 10:59:57

Это не проблема регулярных армий.

Привет!

>... регулярно встречают затруднения при борьбе с мотивированными бандами.

борьба с мотивированными бандами требует большой работы полиции-КГБ, а не только армии.

А армии могут мешать и мешали политические ограничения.
При плохой работе "КГБ" они всегда будут - так как альтернативой является запахать процентов 80-90 населения.

Мне рассказывали, что в Средней Азии очень уважали Буденного. Не знаю, правда или нет - ему приписывали эффективное средство разделения простых местных и басмачей. Типа гонятся за басмачами - те влетают в аул - и все - все местные. Так он предложил снимать у всех мужиков штаны - кто только что скакал - у того жопа красная.

В разделение мирных местных и членов банд основная проблема.

Владимир
От СБ
К Константин Дегтярев (25.08.2015 17:16:41)
Дата 25.08.2015 22:04:52

Re: Тем не...

>... регулярно встречают затруднения при борьбе с мотивированными бандами.
>Да и США тоже.

Это проблемы либо внутреннего разложения регулярных армий, превращающих их в толпу в форме, сливающую варварам в трениках, либо политических ограничений на действия армий. Стратегии удержания в подчинении многолюдной завоёванной страны относительно небольшими силами могут сильно различаться по степени допустимого зверства, но все они требуют здорового цинизма и понимания того, что мы находимся именно в завоёванной стране и даже если средний обыватель в принципе предпочёл бы наш режим, то про людей, способных добыть себе ствол и достаточно решительных для его использования этого не скажешь. А американцы похоже искренне думали, что дать иракцам выборную демократию и вложить бабла в восстановление - достаточно.
От Ibuki
К Константин Дегтярев (25.08.2015 17:16:41)
Дата 25.08.2015 21:19:24

Re: Тем не...

>... регулярно встречают затруднения при борьбе с мотивированными бандами.
>Да и США тоже.
Тут нужно смотреть на правило и обычаи ведения войны. С ИГИЛовским подходом к врагам народа, я думаю многие затруднения регулярных армий исчезли бы.
От Кострома
К Константин Дегтярев (25.08.2015 17:16:41)
Дата 25.08.2015 18:25:30

ТО что иные называют регулярной армией

>... регулярно встречают затруднения при борьбе с мотивированными бандами.
>Да и США тоже.
Зачастую никак не отличается от мотивированых банд.

Собственно - они и есть банды.
Отличный пример - как бы Банда Пешмерга и как бы регулярная Иракская армия.

Но я как вы могли бы заметить - не об этом говрил

>Вопрос очень простой - без опоры на местную милицию саудиты имеют большие затруднения. Сами они ее организовать не смогут. Но если запустить в Йемен "подконтрольных" специалистов этого дела какими, по многим конспирологическим теориям, для них является Аль-Каеда, то дело пойдет.

>Слышал мнение, что ИГИЛ контролируют спецслужбы Катара, а Аль-Каеду - саудиты.


Вот спрашивается - а почему вы решили что эту милицию нужно организовывать?
И тем более - Аль Каиде???

Я в принципе парень ещё молодой - но последние лет 35 я только и слышу как в Йемене воюют.
Говорят, там процен автоматов на душу населения далеко превзошло афганиста.

И нафига им с таким опытом - Аль каеда?
Которая, к слову, никакими успехами на военном поприще не отметилась.
Если не считать такими успехи ислмиизированной армии саддама
От Константин Дегтярев
К Кострома (25.08.2015 16:50:52)
Дата 25.08.2015 17:00:38

Re: Нет никакой...

>Зачем йеменским сунитам воевать за судитов, а тем более за аль каиду?

А какой интерес украинцам воевать за интересы США? Тем не менее, они воюют. Способов заставить воевать - миллион: деньги, пропаганда, угрозы, шантаж, обман, принуждение и даже все вместе разом. Главное - иметь контроль над территорией. У Аль-Каеды получается народ прямо в Лондоне мобилизовать, а тут - классово близкий Йемен. Главное - ноу-хау.

Т.е., Аль-Каеда м.б. полезна саудитам для решения тактических вопросов в той войне, в которую они ввязались. Как нам были полезны, к примеру, чечены в 888 и на начальном этапе конфликта в Донбассе.
От Кострома
К Константин Дегтярев (25.08.2015 17:00:38)
Дата 26.08.2015 09:54:18

Украинцы не воюют за интересы США..

>
>
>А какой интерес украинцам воевать за интересы США? Тем не менее, они воюют. Способов заставить воевать - миллион: деньги, пропаганда, угрозы, шантаж, обман, принуждение и даже все вместе разом. Главное - иметь контроль над территорией. У Аль-Каеды получается народ прямо в Лондоне мобилизовать, а тут - классово близкий Йемен. Главное - ноу-хау.

Украинцы убеждены что воюют за интересы украины.
Просто у них разное видение интересов украины.
При гражданских войнах так бывает

>Т.е., Аль-Каеда м.б. полезна саудитам для решения тактических вопросов в той войне, в которую они ввязались. Как нам были полезны, к примеру, чечены в 888 и на начальном этапе конфликта в Донбассе.


Аль Каеда в корне вредна саудитам.
И дело не в том что аль каеда американцам не нравится.

Дело в том что Аль каеда не подразмевает наличия в Садовской аравии кролей Аль Саудов.
Поскольку онным королям ну никак не светит стать халифами
От Дуст
К Кострома (26.08.2015 09:54:18)
Дата 28.08.2015 20:10:03

"Cегодня утром меня хапнул кондрат" и далее по тексту... (-)
От BP~TOR
К Кострома (26.08.2015 09:54:18)
Дата 26.08.2015 13:03:19

Даладно -"Форпост европейской идентификации"

"Волею судеб Украина оказалась не только ареной имперского реванша России, прикрывающей крах собственной постсоветской государственности с помощью иллюзии борьбы против вымышленного внешнего врага. Украина стала еще и форпостом европейской идентификации. Проиграв Украину, Европа неизбежно проиграет себя."
http://charter97.org/ru/news/2015/3/3/141812/

"Мы не только защищаем свою территорию, мы фактически защищаем европейскую цивилизацию от «русского мира"
посол Украины в Литве Валерий Жовтенко.
http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1525333

"...Украина сейчас защищает не только свои интересы, она защищает и европейскую цивилизацию"
народный депутат, лидер крымскотатарского народа Мустафа Джемилев
http://112.ua/glavnye-novosti/dzhemilev-na-storone-ukrainy-gotovy-voevat-chechency-uzbeki-i-azerbaydzhancy-228115.html
это текущий тренд
От GiantToad
К BP~TOR (26.08.2015 13:03:19)
Дата 28.08.2015 02:40:32

Украина - последняя линия обороны между США и Россией

Эпик
https://www.youtube.com/watch?v=yYmyfcHQouQ
От Кострома
К BP~TOR (26.08.2015 13:03:19)
Дата 26.08.2015 13:09:20

Ой бросьте!

Мало ли чего они там врут.

Кто им верит то в Европе?

Эта блевотина - сугубо для внутреннего употребления
От BP~TOR
К Кострома (26.08.2015 13:09:20)
Дата 26.08.2015 13:18:49

И брошу -ловите

Перечитайте себя любимого, это ведь Вы написали
"Украинцы убеждены что воюют за интересы украины."© Кострома
мнение украинцев (специально не брал лиц верхнего эшелона)
>Мало ли чего они там врут.
Не верите Вы в людей, а люди считающие себя "форпостом" именно на этом основании требуют поддержки от этой самой Европы
>Кто им верит то в Европе?
А это уже другой вопрос, Вы ведь написали про украинцев

>Эта блевотина - сугубо для внутреннего употребления
Ну так Вы и не про иностранцев, а про украинцев ( или Вы диаспорных имели ввиду)
От Nur
К BP~TOR (26.08.2015 13:18:49)
Дата 26.08.2015 15:31:50

к Йемену эта риторика никакого отношения не имеет


там более сложные связи. т.к. перманентно гражданская война идет как бы не дольше чем в Афганистане - затихая и возобновляясь. Это состояние порождает как правило на Востоке сложные межплеменные связи которые не разрушают взаимную торговлю и переговорный процесс даже в боях. а каким образом туда чужаки могут встроиться? я не представляю...


С уважением, Сергей ака Нур
От Alexeich
К Nur (26.08.2015 15:31:50)
Дата 30.08.2015 14:47:17

Re: к Йемену...

>там более сложные связи. т.к. перманентно гражданская война идет как бы не дольше чем в Афганистане - затихая и возобновляясь. Это состояние порождает как правило на Востоке сложные межплеменные связи которые не разрушают взаимную торговлю и переговорный процесс даже в боях. а каким образом туда чужаки могут встроиться? я не представляю...

Ну вот была такая Новая Зеландия, к моменту появления там англичан сона была населена весьма воинственными и враждебными племенами, которые постоянно сражались друг с другом по границам, но, тем не менее, это не наносило особо большого вреда, как ни странно, жизни на острове - было такое динамическое равновесие. Когда купцы стали по своему усмотрению продавать оружие, случилась т.н. "мушкетная революция", приведшая к быстрой эскалации насилия, гонке вооружения, увеличению числа погибших в столкновениях в разы и исчезновению некоторых племен, не успевших сориентироваться. А потом "пришел лесник" и подобрал все что осталось, т.к. воиснственные майори порядком проредили друг друга, да и инфекционные болезни поработали.
В общем чужаки могут прийти и на пепелище, и "встроиться", попросту ликвидировав остаток этих "отношений".
От Скай
К Alexeich (30.08.2015 14:47:17)
Дата 30.08.2015 14:56:40

Re: к Йемену...


>, да и инфекционные болезни поработали.
Меня всегда интересовало - почему эти болезни работают только в одну сторону? Со времен "Ружья, микробы, сталь" - кто угодно может заразить смертельными болезнями аборигенов. Но аборигены не могут заразить смертельными болезнями европейцев.
От марат
К Скай (30.08.2015 14:56:40)
Дата 30.08.2015 16:11:13

Re: к Йемену...

Здравствуйте!
>>, да и инфекционные болезни поработали.
>Меня всегда интересовало - почему эти болезни работают только в одну сторону? Со времен "Ружья, микробы, сталь" - кто угодно может заразить смертельными болезнями аборигенов. Но аборигены не могут заразить смертельными болезнями европейцев.
Так сифилис не индейцы передали через Колумба? В первое время был вполне летален. Но не так круто как оспа.
Может еще просто отдельные искатели приключений настолько быстро исчезали от местных болячек, что просто до Европы не довозили.
С уважением, Марат
От Андрей Чистяков
К BP~TOR (26.08.2015 13:03:19)
Дата 26.08.2015 13:06:06

Так Яйценюх это ещё по весне толкал. "Основные направления" в натуре. :-) (-)
От Евгений Путилов
К Константин Дегтярев (25.08.2015 17:00:38)
Дата 25.08.2015 21:32:40

Re: Нет никакой...

>>Зачем йеменским сунитам воевать за судитов, а тем более за аль каиду?
>А какой интерес украинцам воевать за интересы США? Тем не менее, они воюют. Способов заставить воевать - миллион: деньги, пропаганда, угрозы, шантаж, обман, принуждение и даже все вместе разом. Главное - иметь контроль над территорией. У Аль-Каеды получается народ прямо в Лондоне мобилизовать, а тут - классово близкий Йемен.

Все просто. Имеет место быть совпадение интересов. И в таком случае вторичны деньги, угрозы, шантаж и т.п. Или думаете, Кадыровы за деньги и из-за компры "работали" на федеральный центр?

>Главное - ноу-хау.

Угу. И чем отличается ноу-хау Аль-Каеды от "Движения братьев-мусульман"? При этом последние существуют 50 лет в режиме жестокого преследования исламскими светскими режимами, справедливо усматривающими в них опаснейшего врага. А не Аль-Каеда, полумифическая и эпизодически отслеживаемая американцами.