От Роман Храпачевский
К All
Дата 22.04.2002 19:16:09
Рубрики Современность;

Еще раз по поводу Ле Пена

Почти оффтопик, но уж больно мне фраза понравилась на форуме БиБиСи про Францию:

"nice country but pityful people"
(приятная страна, но жалкий народец).
От Агент
К Роман Храпачевский (22.04.2002 19:16:09)
Дата 23.04.2002 16:20:51

Евреи за Ле Пена

С сайта polit.ru

"Победа Ле Пена, по мнению французских еврейских организаций, неожиданна только на первый взгляд. На самом деле она вполне логична на фоне антисемитского тренда сегодняшней Европы. При этом, как ни парадоксально, многие французские евреи воспринимают Ле Пена как борца с мусульманским экстремизмом – ну и голосуют за него. "

Любопытно...
От Андю
К Агент (23.04.2002 16:20:51)
Дата 23.04.2002 17:41:45

Евреи за евреев, что таки логично -- "спасение утопающих..." (+)

Приветствую !

Берут меня сильные сомнения, т.б., что поддержка "лепенистами" Виши, Петена и замечания насчет того, что "газовые камеры были незначительной страничкой войны", широко известны. + ИМХО же, первыми выкинут не арабо-французов с французскими евреями, а нас с Васей.

Как легальных и малочисленных инородцев из "проклятого коммунистического вчера." (Кстати, в своей речуге после удачи на выборАх, Ле Пен обозначил исчезновение КПФ с политической арены, как один из 3-х основных результатов этих выборов).

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Агент (23.04.2002 16:20:51)
Дата 23.04.2002 17:26:52

а вот троцкисты - антисемиты

Радикальные левые не перестают подливать масло в огонь, под покровом антисионизма перенимая наиболее жестокие тезисы исламистов и пропалестински настроенных антисемитов. Так пацифистка Арлетт (Arlette Laguiller) 23 марта шла во главе манифестации в поддержку палестинцев в рядах воинствующих членов Революционно-коммунистической лиги (LCR), анархистов и исламских фундаменталистов, размахивавших флагами "Хезболлаха" и кричавших "Аллах Акбар!" и "Смерть Израилю!". В это время Жозе Бове, вернувшись из Рамаллаха, где воинствующие "антиглобалисты" (которые прежде свирепствовали в Генуе) собирались стать "живым щитом" для Ясира Арафата (Yasser Arafat), обвинил израильские спецслужбы в организации антисемитских актов во Франции, пользуясь обычной в таких случаях теорией заговора: "кому выгодно преступление".
Прибегая к упрощениям подобного типа, левацкие интеллектуалы перенимают старые приемы антисемитской пропаганды и, тем самым, участвуют в массовом распространении новой юдофобии (этот феномен отлично исследован Пьер-Андре Тагиефом и Вильямом Голднаделем (1)), которая проявляется в антисемитских атаках во Франции и в Бельгии, равно как и в разграблении синагог в Киеве, а также в антиеврейских терактах-самоубийствах в Тель-Авиве или в Тунисе.

В самом деле, такие деятели, как Мишель дель Кастильо, Жозе Бове и троцко-марксисты-ленинисты систематически обвиняют еврейское государство, позволяют себе оправдывать, отрицать или сводить к минимуму значение антисемитских актов во Франции (например, варварства исламистов). Это происходит потому, что леваки любят евреев, если только последние отказываются от иудаизма (Маркс, еврейский вопрос), но также и потому, что уязвимость и пассивность диаспор может быть использована в циничных целях - для отрицания законности самой идеи Национального государства, "фашистского" по своей сути. Напротив, еврей считается худшим врагом, если он утверждает, что имеет право на свое национальное государство, суверенитет и безопасность. Выражаясь яснее, Израиль - страна, которой не могут простить ее независимости; отсюда повышенное внимание к палестино-израильскому конфликту, и превращение последнего в "меру всех вещей". Напротив, конфликты, в сотни раз более драматичные, такие как гражданская война в Алжире, вызывают гораздо меньше страстей в пригородах и за кулисами "Революционно-коммунистической лиги" (LCR) и и "Рабочей Борьбы" (LO)...
http://www.inosmi.ru/2002/04/23/1019549150.html
От Vadim
К А.Никольский (23.04.2002 17:26:52)
Дата 23.04.2002 18:48:42

Ре: .. в доме, который построил Джек

Приветствую

>В это время Жозе Бове, вернувшись из Рамаллаха, где воинствующие "антиглобалисты" (которые прежде свирепствовали в Генуе) собирались стать "живым щитом" для Ясира Арафата (Яссер Арафат), обвинил израильские спецслужбы в организации антисемитских актов во Франции, пользуясь обычной в таких случаях теорией заговора: "кому выгодно преступление".
>Прибегая к упрощениям подобного типа, левацкие интеллектуалы перенимают старые приемы антисемитской пропаганды и, тем самым, участвуют в массовом распространении новой юдофобии

Троцкисты-антисемиты вместе с арабами-антисемитами борются за правое дело палестинскиx арабов против откровенного нациста Лепениса и поддерживающиx его евреев (тоже антисемитов?). Франция (мечтательно). Это сколько ж надо выпить, чтоб в таком пассаже разобраться. :)

Этот не Буве, а Б'э (вот он есть, но скоро его не будет, здесь не будет) http://www.waronline.org/IDF/pictures/Raids/Ramallah290302/082.html
http://www.waronline.org/IDF/pictures/Raids/Ramallah290302/083.html
не вернулся, а был выдворен из страны, и не из "Рамаллаxа" (из Рамаллы), а из Израиля. Уф :)

От Kadet
К Vadim (23.04.2002 18:48:42)
Дата 23.04.2002 19:39:54

Ре: .. в...


>Троцкисты-антисемиты вместе с арабами-антисемитами борются за правое дело палестинскиx арабов против откровенного нациста Лепениса и поддерживающиx его евреев (тоже антисемитов?). Франция (мечтательно). Это сколько ж надо выпить, чтоб в таком пассаже разобраться. :)

Да, борьба тараканов с клопами в горящем доме...лотосовая сутра какая-то.
От А.Никольский
К Kadet (23.04.2002 19:39:54)
Дата 23.04.2002 22:13:52

А вот и евреи за Ле Пена

Шок 11 сентября только усилил этот страх. Затем последовал трансферт ближневосточного конфликта, что привело к тому, что общины замкнулись в себе. Подтверждением этой тенденции служат безответственные и шокирующие высказывания Роже Кукирмана (Roger Cukierman), президента Представительного совета еврейских организаций Франции (CRIF) на страницах "Ha" Aretz". Он заявил, что успех Ле Пена - "предостережение для мусульман, чтобы они вели себя смирно", и что опасность НФ должна "уменьшить" проявления антисемитизма.

http://www.inosmi.ru/2002/04/23/1019577834.html
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (23.04.2002 22:13:52)
Дата 24.04.2002 00:33:59

Это какие-то неправильные евреи -))

Вот в Италии все путем - Фаллачи там ТА-АКУЮ истерику закатила -))
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (22.04.2002 19:16:09)
Дата 23.04.2002 15:36:05

Интересная статья "Фигаро" с анализом...

...ситуации. Интересно, что что консервативная (правая) газета не только практически солидаризировалась с Ле Пеном (его программой), но явно возлагает вину за ситуацию в стране и на правого Ширака. Анализ "лево-красно-зеленых" в ней тоже неплох -

http://www.inosmi.ru/2002/04/23/1019549150.html
От Kimsky
К Роман Храпачевский (22.04.2002 19:16:09)
Дата 23.04.2002 11:36:59

Re: Еще раз...

Hi!

>"nice country but pityful people"
>(приятная страна, но жалкий народец).

Угу. Французы тоже считают себя вправе тыркать носом (вербально) любой народ мира. Русские то же самое. Американцы - и не вербально в том числе. Общее место всех, не смотря на всю политкорректность, якобы имеющую место в мире.
От Hoaxer
К Роман Храпачевский (22.04.2002 19:16:09)
Дата 23.04.2002 02:46:44

"Жалкий народец"

Чисто пальцы поразмять с утра...

Французы как воины кончились в 1918. Немцы -- в 1945. Все это из-за огромных потерь. Травма была столь тяжела, что теперь и французы и немцы -- сугубо мирные народы. А вот англичане сумели сохраниться, из-за своей островной хитрости и привычки кидать союзников, чего не удалось сделать японцам, англичанам Азии -- их подкосила А-бомба. Итальянцы же, с испанцами, после распада Римской империи и Испанской империи последовательно, распались и как нации воинов. Так что, из европейцев только англичане сейчас сохранили бойцовский стержень.

Сила же русских в том, что, в отличие от европейцев, что они (в норме) не пребывают в каком-то одном из 2 состояний ("война" и "мир"), они всегда между этими состояниями. О чем и написал Л.Т. Толстой. Это промежуточное состояние позволяет русскому быть всегда отстраненным, быть над процессом, а не в нем и, в конечном итоге, не быть влекомым процессом, а направлять его. И анализировать его, используя свое уникальное промежуточное состояние для создания великих литературных шедевров.

В Европе остались два как бы врага -- мы и англичане. "Как бы" -- потому, что англичане еще остаются врагами только по той причине, что теперь нам они на фиг не нужны.

А вот американцы...
От Rwester
К Hoaxer (23.04.2002 02:46:44)
Дата 23.04.2002 14:38:15

Re: "Жалкий народец"

"А вот англичане сумели сохраниться, из-за своей островной хитрости"

Может всё-таки дело не в островной хитрости, а в том, что танки у немцев были тяжелеее воды?
От Kimsky
К Hoaxer (23.04.2002 02:46:44)
Дата 23.04.2002 11:35:17

Re: "Жалкий народец"

>Французы как воины кончились в 1918. Немцы -- в 1945. Все это из-за огромных потерь. Травма была столь тяжела, что теперь и французы и немцы -- сугубо мирные народы. А вот англичане сумели сохраниться,

Я, честно говоря, никогда не мог понять, чем вызвано такое отношение к англичанам и их боевому духу.
"Англичане воюют, как Виктория танцует", так кажется?
Что такого они сделали, чтобы считаться более военными народами, чем те же французы или немцы? Всегда поддакивают американцам, когда те грозят вбомбить еще кому то морде? Так это из серии "кто против меня с Васей?"
От Venik
К Hoaxer (23.04.2002 02:46:44)
Дата 23.04.2002 03:33:50

Эх, ваши слова да в Богу в уши :)

Мое почтение!

>О чем и написал Л.Т. Толстой.

Это который Тимурович или Тимофеевич? :))

>И анализировать его, используя свое уникальное промежуточное состояние для создания великих литературных шедевров...

А я все думал чего это так меня на создание литературных шедевров тянет! Эх, жаль что не граф... :)

С уважением, Venik
От Андю
К Venik (23.04.2002 03:33:50)
Дата 23.04.2002 03:37:05

Отлично ! Хороший последний пост на сегодня. :)) (-)
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (22.04.2002 19:16:09)
Дата 22.04.2002 19:48:29

Серьезный анализ того, как, я думаю, дело будет развиваться

Ле Пену конечно не светит. Большого подюроса голосов ему, в отличие от Ширака, во втором туре ждать не приходится.

Однако такой нюанс: сторонники левых партий теперь вынуждены выбирать между правым и ультраправым. Естественно это их в восторг не приведет, и на летних выборах в ассамблею они "отблагодарят", избрав левый парламент. Получится вновь то, что французы называют "коабитасьон", т.е. "сожительство" - президент справа, парламент слева. Соответственно обе власти проводят время в подковерной борьбе, как было последние пять лет, и поскольку соответственно ничего для исправления ситуации в стране сделано не будет, таки спустя пять лет Ле Пен страну получит. После чего наступит интересно.

>"nice country but pityful people"

Козлы они. Веселого мало.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Василий Фофанов (22.04.2002 19:48:29)
Дата 23.04.2002 01:36:37

Таки я думаю, что Национальное Собрание будет правым. Испуг нешуточный. (+)

Приветствую !

А традиционно левые (социалисты + коммунисты) в глубоком и неожиданном ими кризисе. + Что леваки, что правые эльтра почти не имеют серьезной поддержки в департаментах (пока). Т.е., я предполагаю, что традиционно правые сейчас склепают большую коалицию, которая выиграет парламентские выборы.

И это, увы, ничего к лучшему тоже не изменит -- вряд ли они пойдут на попятную в вопросе 35 часовой недели и пр. халявной социалки. А кризис "на лице". Ты заметил как выросли цены ? Офанареть ! :(((

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Храпачевский
К Андю (23.04.2002 01:36:37)
Дата 23.04.2002 01:45:49

Re: Таки я...

Послезавтра, точнее уже завтра по ОРТ будет выступать М. Соколов - он оказывается присутствовал на этих выборах. Обещают, что он расскажет про них, и учитывая его "любовь" к френчам это будет что-то ! -)))
От Андю
К Роман Храпачевский (23.04.2002 01:45:49)
Дата 23.04.2002 02:09:30

А сюда потом не выложишь, Рома ? Пож-та. Душу типа отвести. :)) (-)
От Роман Храпачевский
К Андю (23.04.2002 02:09:30)
Дата 23.04.2002 02:21:37

Можно и выложить, а можно и проще сделать

На сайте ОРТ есть опция "Однако", там на следующий день текст выкладывается.

http://www.ortv.ru/
От Андю
К Роман Храпачевский (23.04.2002 02:21:37)
Дата 23.04.2002 02:56:03

Спасибо. (нет, чтобы трафик на Форум повышать, для дяди стараешься :))))))))) (-)
От Роман Храпачевский
К Андю (23.04.2002 02:56:03)
Дата 23.04.2002 02:57:38

"Извините, вспылил, был неправ!" -))

Тогда выложу.
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (22.04.2002 19:48:29)
Дата 22.04.2002 20:07:03

Re: Серьезный анализ...

>Соответственно обе власти проводят время в подковерной борьбе, как было последние пять лет, и поскольку соответственно ничего для исправления ситуации в стране сделано не будет, таки спустя пять лет Ле Пен страну получит. После чего наступит интересно.

Вот это верно. Сегодня Уоллстрит джорнел напечатал ха-арошую статью про френчей. Так там сообщается, что Франция упала с 5-го на 12-е место из 15 стран ЕС по ВВП на душу населения.

С уважением
От Андю
К Роман Храпачевский (22.04.2002 19:16:09)
Дата 22.04.2002 19:22:23

Конечно, доблестные бритты почему то думают, что у них все будет не так. (+)

Приветствую !

>"nice country but pityful people"
>(приятная страна, но жалкий народец).

В том же стиле, что и заявления "Гитлер не напал на Англию, потому что боялся нас."

ИМХО, то что у френчей выходит наружу спорадически и скачками, в англо-саксонских странах может СРАЗУ породить жесткий (не стану говорить "фашистский", т.к. затерли это слово до безобразия) националистический режим. ИМХО :).

Всего хорошего, Андрей.
От Цефа
К Андю (22.04.2002 19:22:23)
Дата 23.04.2002 02:07:12

Не, бритты народ другой :-)

У них всё куда уравновешенней - Блэра с Шираком не сравнить, а уж его кабинет так тем более.
Там все центристы вообщем, только названиями отличаются.

Цефа, http://www.waronline.org
От Андю
К Цефа (23.04.2002 02:07:12)
Дата 23.04.2002 02:13:13

Ничего, как Британия станет в Индустанию превращаться, там и посмотрим. :)) (-)
От Роман Храпачевский
К Андю (22.04.2002 19:22:23)
Дата 22.04.2002 19:39:30

Re: Конечно, доблестные...


>ИМХО, то что у френчей выходит наружу спорадически и скачками, в англо-саксонских странах может СРАЗУ породить жесткий (не стану говорить "фашистский", т.к. затерли это слово до безобразия) националистический режим.

Однако именно это и позволяет им смотреть свысока на младших "братьев по разуму" -)))