От Олег...
К Александр Солдаткичев
Дата 02.09.2015 15:18:39
Рубрики ВВС; Политек;

Никогда так не было...

>Отопление люди десятки тысяч лет назад придумали, а охлаждению лет 100 всего.

То есть Вы даже не знаете ничего об этом. Ясно.

>Ну у вас то в дипломе про охлаждение не было.

Не волнуйтесь, этот вопрос тоже входит в ту тему, название которой я написал.

От Александр Солдаткичев
К Олег... (02.09.2015 15:18:39)
Дата 02.09.2015 19:18:12

Так вы цифры можете привести или только загадочное лицо строите?

Здравствуйте

>>Отопление люди десятки тысяч лет назад придумали, а охлаждению лет 100 всего.

>То есть Вы даже не знаете ничего об этом. Ясно.

>>Ну у вас то в дипломе про охлаждение не было.

>Не волнуйтесь, этот вопрос тоже входит в ту тему, название которой я написал.

Ну так расскажите, сколько стоит охладить помещение на 10 градусов, и сколько нагреть.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (02.09.2015 19:18:12)
Дата 02.09.2015 22:06:24

Конкретные цифры Вам все равно не помогут, но попробую разжевать...

>Ну так расскажите, сколько стоит охладить помещение на 10 градусов, и сколько нагреть.

Одинаково стоит. Если не иметь ввиду, конечно, в первом случае кондиционер, а во втором - центральное отопление. Тогда, наверное, так и получится, раза в два дороже будет стоить.

На самом деле что нагревать помещение, что охлаждать - стоит одинаково. Там фишка в другом. Повышение температуры нагрева/охлаждения буквально на один-два градуса сразу удорожает затраты в два раза.

Ну то есть пример:

- нам необходимо понизить температуру воздуха в цеху с + 35 до +18 градусов, то есть понизить температуру на 17 градусов. Всего на семнадцать.

- нам необходимо нагреть температуру воздуха в цеху с -20 до требуемых +18, итого получается нагреваем на 38 градусов.

Во втором варианте температура, которую нам надо изменить, в два с лишним раза больше. Только стоить это будет не в два раза больше. Там зависимость экспонентная. Стоить это сразу будет в десять раз больше. Потому что это потребует более капитального здания, с теплоизоляцией и прочим.

Помимо этого, у нас ещё очень большие снеговые нагрузки имеются. Что кроме самого производства требует содержать в промышленных центрах огромную армию разного обслуживающего персонала, начиная от дворников, кочегаров котельных и заканчивая сантехниками и инженерами. Потому что и водопровод, и канализация у нас тоже замерзает, если её сделать как в Китае делают. Это само по себе как бы не сказывается на минимальной зарплате, но тем кто занят на производстве приходится делить свои доходы с обслуживающим персоналом. Иначе никак.

Так что нечего нас с Китаем сравнивать. В Китае - лучший на Земле климат. Не во всем Китае, но в части его. Посмотрите где сосредоточено большинство населения планеты. Большая часть этот территории попадает на Китай. И это не просто так.

Так что цифры тут не при чем. При прочих равных что поднять температуру на 10 градусов, что опустить будет стоить ОДИНАКОВО. Вот и всё.
От Alexeich
К Олег... (02.09.2015 22:06:24)
Дата 03.09.2015 13:47:07

Re: у Вас нет конкретных цифр, а вообще беспредметная дискуссия

ибо уважаемые оппоненты не определились, о каком соб-сно производстве идет речь. Вот у меня знакомый перенес часть производства по высокоточной штамповке пластмассовых изделий из Ю.Китая (с его прекрасным климатом) в Сибирь - с ужасным (ну и к дому поближе :) ). Одна из причин - техпроцесс сопровождается выделением большого количества тепла, которое надо отводить, чтобы готовые детали не деформировались и работяги в обморок при +60 не валились. Как только цены на рабсилу сталь не столь различаться, как в благословенные годы взрывного индустриального роста Китая, моментально оказалось, что на десяток градусов более низкие среднегодовые темпаратуры дают большую экономию. А отопление ... в цезу и сибирской зимой жарко.
Есть масса других энергоемких производств. От сталелитейных, до хзранения данных (охлаждение современных ЦОД весьма серьезная проблема, решаемая по-разному, от строитлеьства на берегу крупного водоема а-ля АЭС, до отопления близлежащего города - как ЦОД "Яндекса" в Финляндии).
От Мертник С.
К Alexeich (03.09.2015 13:47:07)
Дата 03.09.2015 14:07:36

Понятное дело, что любой завод, которому требуется градирня лучше строить за

САС!!!
>ибо уважаемые оппоненты не определились, о каком соб-сно производстве идет речь. Вот у меня знакомый перенес часть производства по высокоточной штамповке пластмассовых изделий из Ю.Китая (с его прекрасным климатом) в Сибирь - с ужасным (ну и к дому поближе :) ). Одна из причин - техпроцесс сопровождается выделением большого количества тепла, которое надо отводить, чтобы готовые детали не деформировались и работяги в обморок при +60 не валились. Как только цены на рабсилу сталь не столь различаться, как в благословенные годы взрывного индустриального роста Китая, моментально оказалось, что на десяток градусов более низкие среднегодовые темпаратуры дают большую экономию. А отопление ... в цезу и сибирской зимой жарко.
>Есть масса других энергоемких производств. От сталелитейных, до хзранения данных (охлаждение современных ЦОД весьма серьезная проблема, решаемая по-разному, от строитлеьства на берегу крупного водоема а-ля АЭС, до отопления близлежащего города - как ЦОД "Яндекса" в Финляндии).

полярным кругом. Скажу больше, что даже в Сибири заводик, производящий биопрепараты фирмы ООО "ФИТАПРОМ" (Адрес: 633004, г. Бердск, ул. Химзаводская, 9/4) летом не работает. Но сколько таких производств в %. Это как раз те самые исключения, подтверждающие правило.

Мы вернемся
От Олег...
К Alexeich (03.09.2015 13:47:07)
Дата 03.09.2015 13:51:36

Понятно что в любом деле всегда есть исключения... (-)