От egorogr
К All
Дата 25.08.2015 11:22:40
Рубрики WWII; Танки;

КВ-1С из музея Polskiej Techniki Wojskowej в Варшаве. Вопрос.

Доброго времени!
В Польше есть такие вот остатки корпуса КВ-1С:
http://egorogr.livejournal.com/3862.html
Музейные работники попытались определить серийный номер танка, а так же запечатлели сетку с цифрами, выбитую на носовом уголке корпуса:
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/t31.0-8/11884729_746180422178063_2648536209276644582_o.jpg


Что можно сказать по этой сетке? Что она означает?
С уважением, Егор.
От Чобиток Василий
К egorogr (25.08.2015 11:22:40)
Дата 25.08.2015 13:23:49

Re: КВ-1С из...

Привет!
>Доброго времени!
>В Польше есть такие вот остатки корпуса КВ-1С:
> http://egorogr.livejournal.com/3862.html
>Музейные работники попытались определить серийный номер танка, а так же запечатлели сетку с цифрами, выбитую на носовом уголке корпуса:
>
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/t31.0-8/11884729_746180422178063_2648536209276644582_o.jpg



>Что можно сказать по этой сетке? Что она означает?

Для начала ее надо перевернуть. Вы вверх ногами цифры читаете )))

ну и на серийный номер не похоже


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От egorogr
К Чобиток Василий (25.08.2015 13:23:49)
Дата 25.08.2015 13:38:04

Re: КВ-1С из...

>Для начала ее надо перевернуть. Вы вверх ногами цифры читаете )))
Всё нормально там, и цифры читаются, как написали выше, от 1 и до 0, кроме 5 и 6, и с пропуском ячейки после 7

>ну и на серийный номер не похоже
Понятно, что не серийник. Серийник показан на другом фото, ничего не осталось от него, увы.

С уважением, Егор.
От Чобиток Василий
К egorogr (25.08.2015 13:38:04)
Дата 25.08.2015 14:23:58

Re: КВ-1С из...

Привет!
>>Для начала ее надо перевернуть. Вы вверх ногами цифры читаете )))
>Всё нормально там, и цифры читаются, как написали выше, от 1 и до 0, кроме 5 и 6, и с пропуском ячейки после 7

Да, пригляделся - действительно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Буйлов
К egorogr (25.08.2015 11:22:40)
Дата 25.08.2015 13:17:49

Re: КВ-1С из...

>Что можно сказать по этой сетке? Что она означает?
Верхняя строка - числа от 1 до ...
Нижняя - под каждым числом личное клеймо военпреда.
Такая сетка есть на всех танках. При прохождении капитального ремонта заменяется на другую такую же, обычно набитую на приваренную поверх полосу.
Смысл этой сетки - отметка о закрытии каких то пунктов приемки, в соответствии с ТУ на танк. Если за тот или иной пункт отвечали разные военпреды, ставятся разные клейма.
Ну и до кучи, там нет клейма о приемке всего танка, это клеймо ставится рядом с серийным номером.
От egorogr
К Александр Буйлов (25.08.2015 13:17:49)
Дата 25.08.2015 13:43:50

Re: КВ-1С из...

Доброго времени!
Спасибо!
>Верхняя строка - числа от 1 до ...
>Нижняя - под каждым числом личное клеймо военпреда.
Как-то не заметно ни одного клейма, или они так слабо выбиты были...
>Такая сетка есть на всех танках. При прохождении капитального ремонта заменяется на другую такую же, обычно набитую на приваренную поверх полосу.
Точно уверены, что на каждом? Когда вообще эту систему ввели?
>Ну и до кучи, там нет клейма о приемке всего танка, это клеймо ставится рядом с серийным номером.
А есть пример, как это могло бы выглядеть?
С уважением, Егор.
От Александр Буйлов
К egorogr (25.08.2015 13:43:50)
Дата 25.08.2015 18:43:24

Re: КВ-1С из...

>Доброго времени!
>Спасибо!
>>Верхняя строка - числа от 1 до ...
>>Нижняя - под каждым числом личное клеймо военпреда.
>Как-то не заметно ни одного клейма, или они так слабо выбиты были...
Обычно они довольно тонкие, как правило в виде квадрата с дробью внутри.
>>Такая сетка есть на всех танках. При прохождении капитального ремонта заменяется на другую такую же, обычно набитую на приваренную поверх полосу.
>Точно уверены, что на каждом? Когда вообще эту систему ввели?
Когда ввели - не знаю. Танков без такой сетки не видел, начиная с Т-35 на Кубинке.
>>Ну и до кучи, там нет клейма о приемке всего танка, это клеймо ставится рядом с серийным номером.
>А есть пример, как это могло бы выглядеть?
Сам номер - как правило в прямоугольнике (но нередко и без) как правило посередине балки, обычно справа от него, иногда рядом, иногда на некотором отдалении - знак в виде звезды с номером внутри.
Имейте ввиду, что помимо этого на каждой бронедетали выбиваются ещё как минимум: номер детали по чертежу, клеймо плавки брони, клейма приемки детали. Иногда ещё номер и клейма узла (например бронекорпуса). У Т-34 серийный номер танка и серийный номер бронекорпуса набивались рядом.
>С уважением, Егор.
От egorogr
К Александр Буйлов (25.08.2015 18:43:24)
Дата 25.08.2015 22:10:47

Re: КВ-1С из...

>Когда ввели - не знаю. Танков без такой сетки не видел, начиная с Т-35 на Кубинке.
Ну вот к примеру, объект 238 в Кубинке? В живую не было возможности посмотреть, но на фото(достаточного качества) ничего такого не просматривается.
Из КВ, кроме этого, я, пожалуй, даже и не знаю ни одного случая, чтобы такая сетка была. Она вроде бы есть на СУ-152 в Кубинке и на одной из СУ в Польше, но в виде приварных планок, как Вы писали.
Просто, есть версия, что это сетка капремонта, в которой отмечались произведённые операции. Этот КВ-1С, я почти уверен, капремонт проходил.
От Александр Буйлов
К egorogr (25.08.2015 22:10:47)
Дата 25.08.2015 22:31:50

Re: КВ-1С из...

>>Когда ввели - не знаю. Танков без такой сетки не видел, начиная с Т-35 на Кубинке.
>Ну вот к примеру, объект 238 в Кубинке? В живую не было возможности посмотреть, но на фото(достаточного качества) ничего такого не просматривается.
Оно и вживую часто плохо просматривается - порой из за слоев краски и серийник, выбитый довольно глубоко, не видно. Хотя обычно её можно найти. Но если краску смыть - танк можно как газету читать. Особенно балку.
>Из КВ, кроме этого, я, пожалуй, даже и не знаю ни одного случая, чтобы такая сетка была. Она вроде бы есть на СУ-152 в Кубинке и на одной из СУ в Польше, но в виде приварных планок, как Вы писали.
>Просто, есть версия, что это сетка капремонта, в которой отмечались произведённые операции. Этот КВ-1С, я почти уверен, капремонт проходил.
Не понял, можете пояснить?
Суть в том, что в эту сетку ставят свои клейма исключительно представители заказчика. То есть это контрольные отметки. Сеток, заполненных наполовину я не видел. Были случаи, когда отдельные ячейки плохо просматривались из за коррозии, но что бы было ясно видно, что хотя бы одна ячейка явно пустая а не выгнившая - сходу не припомню.
Клеймение же о каких либо проделанных операциях должны выполнять сами заводчане. Вот только это мало кого волнует, какие операции они проделали - танк прошедший капитальный ремонт должен полностью, по всем пунктам, удовлетворять требованиям к новому танку. Как они этого добьются - это их внутренние проблемы. Военпреды же, своими клеймами подтверждают: требования ТУ по всем пунктам выполнены. Ну и клеймо приемки говорит о том, что танк принят и может быть оплачен.
От egorogr
К Александр Буйлов (25.08.2015 22:31:50)
Дата 25.08.2015 23:37:37

Re: КВ-1С из...

>Не понял, можете пояснить?
>Суть в том, что в эту сетку ставят свои клейма исключительно представители заказчика. То есть это контрольные отметки. Сеток, заполненных наполовину я не видел. Были случаи, когда отдельные ячейки плохо просматривались из за коррозии, но что бы было ясно видно, что хотя бы одна ячейка явно пустая а не выгнившая - сходу не припомню.
Собственно вот: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=69.msg30269#msg30269

А ещё есть похожая сетка на СУ-85 из того же музея:
http://muzeumptw.pl/static/eksponat_zdjecie_szcz/su_85_10MuzeumPolskiejTechnikiWojskowej-1500.jpg


Она выглядит вообще почти не заполненной, и возрастающих цифр в верхнем ряду тут нет.

С уважением, Егор.
От КарАн
К egorogr (25.08.2015 23:37:37)
Дата 26.08.2015 21:41:37

Не пойму - что делали криминалисты? Там смывки достаточно. Литра.

Смыл, протер, зачистил, посмотрел. Если коррозия свое взяла, ну что делать.
Но не так же - как показано. "Волшебный порошок", блин.
От Александр Буйлов
К egorogr (25.08.2015 23:37:37)
Дата 26.08.2015 19:51:05

Блиин...

>Собственно вот: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=69.msg30269#msg30269
Я же уже написал - там тоненькие клейма, пары слоев краски им достаточно. Как впрочем лет 5 постоять непрокрашеными. Если интересует, что там есть на самом деле - нужно смывать краску и внимательно осматривать всю балку. Отснимать в деталях. Потом, само собой, обратно закрашивать.
>А ещё есть похожая сетка на СУ-85 из того же музея:
>
http://muzeumptw.pl/static/eksponat_zdjecie_szcz/su_85_10MuzeumPolskiejTechnikiWojskowej-1500.jpg



>Она выглядит вообще почти не заполненной, и возрастающих цифр в верхнем ряду тут нет.
Серийник - вижу (СУ401171). Клейма приемки - прямоугольное отчетливо, звезда угадывается. Судя по тому, что звезда только угадывается, многое другое просто краской залито. Назначение пустой таблицы мне неведомо. По идее, основная сетка должна быть левее.
Но. Если вам нравится своя версия - можете верить в неё.
От egorogr
К Александр Буйлов (26.08.2015 19:51:05)
Дата 26.08.2015 22:49:51

Re: Блиин...

Доброго времени!
Я вообще не про то.
Разобрались, что ни та, ни другая версия предназначения сетки установить судьбу танка не поможет. Клеймами любоваться просто так не вижу никакого смысла.
С уважением, Егор.
От Александр Буйлов
К egorogr (26.08.2015 22:49:51)
Дата 26.08.2015 23:04:14

А номер смыть пытались? (-)
От Александр Буйлов
К Александр Буйлов (26.08.2015 23:04:14)
Дата 26.08.2015 23:10:11

Добавлю (+)

Номер на танке вообще то набивался не в одном месте. Минимум ещё одна точка должна быть внутри. Где это у КВ я не знаю, но у Т-34 номер набивался слева от мехвода на бортовом листе у верхнего края. Плюс, возможно, номер был на откидном листе кормы - у ИСов он там присутствовал.
От egorogr
К Александр Буйлов (26.08.2015 23:10:11)
Дата 26.08.2015 23:25:12

Re: Добавлю

Что значит, смыть?
>Номер на танке вообще то набивался не в одном месте. Минимум ещё одна точка должна быть внутри. Где это у КВ я не знаю, но у Т-34 номер набивался слева от мехвода на бортовом листе у верхнего края. Плюс, возможно, номер был на откидном листе кормы - у ИСов он там присутствовал.
Я это знаю. У данного конкретного КВ-1С все остальные известные места, где обычно дублировался номер, собственно такое место точно известно только одно - ВКД, отсутствуют. Где номер обычно выбивался внутри, я не знаю. На КВ-1 выпуска ЛКЗ его находили на моторной перегородке, но у КВ-1С примерно на этом месте наварен некий крепёж подо что-то. Плюс доступа к танку у меня нет, как нет и адекватного диалога с музеем.
С уважением, Егор.
От Александр Буйлов
К egorogr (26.08.2015 23:25:12)
Дата 27.08.2015 07:25:26

Понятно. тогда без вариантов. (-)
От Bell
К egorogr (25.08.2015 22:10:47)
Дата 25.08.2015 22:19:31

Посмотрите вот здесь:

Добрый вечер.

Прошлогодняя эпопея по реставрации машин в ЦМВС, там много всего, но клейма точно есть в ассортименте, в том числе и линейки на балках.
https://www.google.com/search?q=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B+%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA&ie=utf-8&oe=utf-8
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От egorogr
К Bell (25.08.2015 22:19:31)
Дата 25.08.2015 23:40:55

Re: Посмотрите вот...

Доброго времени!
>Добрый вечер.

>Прошлогодняя эпопея по реставрации машин в ЦМВС, там много всего, но клейма точно есть в ассортименте, в том числе и линейки на балках.
Клейма увидел. Сетку на КВ-1 - нет. Клейма набиты возле номера корпуса без каких-либо намёков на сетку.
На КВ-2 сетка на приварной пластинке, а есть под ней ещё одна сетка?
С уважением, Егор.