От Балтиец
К Рядовой-К
Дата 29.08.2015 23:22:12
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: А чем...

Меньшим числом батальонов. Стрелковые бригады на 22 июня вообще из трех полков состояли, плюс спец. части.
От Рядовой-К
К Балтиец (29.08.2015 23:22:12)
Дата 29.08.2015 23:32:42

Re: А чем...

>Меньшим числом батальонов.
Т.е. два мсб и один тб? А может, скорее, разница в комплекте структур боевой поддержки и обеспечения?
>Стрелковые бригады на 22 июня вообще из трех полков состояли, плюс спец. части.
Какие такие такие осбр на 22.06.41.?
От Exeter
К Рядовой-К (29.08.2015 23:32:42)
Дата 30.08.2015 04:14:52

В 8-м омсп тб не было (-)
От Рядовой-К
К Exeter (30.08.2015 04:14:52)
Дата 31.08.2015 14:16:50

Странно, как вообще без танков? Или по мсб роздали тр? (-)
От Exeter
К Рядовой-К (31.08.2015 14:16:50)
Дата 31.08.2015 15:00:57

Потому и полк, что без танков (-)
От Жуков Андрей
К Exeter (31.08.2015 15:00:57)
Дата 31.08.2015 15:18:16

Re: Потому и...

1) в мотострелковых полках Тамани и Кантемурии танковые батальоны есть. Странно почему нет тб в 7 гв.омсп. Может потому что он в составе ВМФ?;
2) РФ вышла из ДОВСЕ - т.е. нет фланговых ограничений по количеству танков. Что мешает интересно сформировать тб в полку? На фоне того, что сейчас лепят новые мотострелковые бригады как пирожки (55-я, 80-я). Да и другие части тоже не гнушаются формировать.
От Exeter
К Жуков Андрей (31.08.2015 15:18:16)
Дата 31.08.2015 16:33:16

Re: Потому и...

Здравствуйте, уважаемый Андрей Жуков!

>1) в мотострелковых полках Тамани и Кантемурии танковые батальоны есть. Странно почему нет тб в 7 гв.омсп. Может потому что он в составе ВМФ?;

Е:
Это мсп воссозданных дивизий, а не полки сердюковского разлива.


>2) РФ вышла из ДОВСЕ - т.е. нет фланговых ограничений по количеству танков. Что мешает интересно сформировать тб в полку? На фоне того, что сейчас лепят новые мотострелковые бригады как пирожки (55-я, 80-я). Да и другие части тоже не гнушаются формировать.

Е:
Дело не во фланговых ограничениях, а в ограниченности личного состава. Макаровская реформа исходила из жестко определенных лимитов личного состава ВС, отсюда и штатный состав частей, потому и полк вместо бригады.

Что там сейчас лепит Шойгу и откуда он людей берет для новых формирований - это Вы у него спросите. Но во всяком случае известно, что 2-я мсд и 4-я тд воссозданные - наполовину кадированные, и что сейчас в некоторых мсбр ВВО некомплект уже по 50%. То есть ползуче возвращаемся к той модели армии, от которой ушли при мебельщике - с некомплектными частями, требующими для полного развертывания мобилизации, а пока выставляющих по БТГ на бригаду. Зато на бумаге соединений много, ага.


С уважением, Exeter
От Жуков Андрей
К Exeter (31.08.2015 16:33:16)
Дата 31.08.2015 16:49:53

Re: Потому и...

>Дело не во фланговых ограничениях, а в ограниченности личного состава. Макаровская реформа исходила из жестко определенных лимитов личного состава ВС, отсюда и штатный состав частей, потому и полк вместо бригады.
Да вроде бы официально численность ВС РФ - 1 млн. Это вместе с гражданскими. И некомплектами всякими. И никто ее официально до сих пор не увеличил.
>Что там сейчас лепит Шойгу и откуда он людей берет для новых формирований - это Вы у него спросите. Но во всяком случае известно, что 2-я мсд и 4-я тд воссозданные - наполовину кадированные, и что сейчас в некоторых мсбр ВВО некомплект уже по 50%. То есть ползуче возвращаемся к той модели армии, от которой ушли при мебельщике - с некомплектными частями, требующими для полного развертывания мобилизации, а пока выставляющих по БТГ на бригаду. Зато на бумаге соединений много, ага.
Да, про не полностью укомплектованные части слышал.
Плохо конечно когда одна метла метет так (Сердюков), а другая резко эдак (Шойгу). В результате наверх идут доклады - что боеготовность повысилась, жить стало лучше, жить стало веселей и бла-бла-бла.
А ведь по сути - отчасти круговорот г... в природе.
Увеличение количества частей при неизменной численности ВС не есть гуд. Тут уже в ортбр ОсН и обрСпН например снова отдельные части стали появляться. Да и не только там.
Не удивлюсь если очередной вихрь ОШМ сделает отдельные батальоны в омсбр и отбр.
От Рядовой-К
К Жуков Андрей (31.08.2015 16:49:53)
Дата 31.08.2015 17:26:50

Как-то много вопросов...

Танковый батальон по минимуму это 200-210 чел. на 40 танков. Всего-то 200! Мелочь. Но мелочь прямо определяющая наступательные возможности всего тактического формирования.

>>Дело не во фланговых ограничениях, а в ограниченности личного состава. Макаровская реформа исходила из жестко определенных лимитов личного состава ВС, отсюда и штатный состав частей, потому и полк вместо бригады.
>Да вроде бы официально численность ВС РФ - 1 млн. Это вместе с гражданскими. И некомплектами всякими. И никто ее официально до сих пор не увеличил.

А если увеличили НЕофициально, т.е. без оповещения через СМИ и пр. сопутствующую открытую документацию?

>>Что там сейчас лепит Шойгу и откуда он людей берет для новых формирований - это Вы у него спросите. Но во всяком случае известно, что 2-я мсд и 4-я тд воссозданные - наполовину кадированные, и что сейчас в некоторых мсбр ВВО некомплект уже по 50%. То есть ползуче возвращаемся к той модели армии, от которой ушли при мебельщике - с некомплектными частями, требующими для полного развертывания мобилизации, а пока выставляющих по БТГ на бригаду. Зато на бумаге соединений много, ага.

Я могу видеть ответ только в принятии какого-то стратегического решения на самом верху - формировать скелеты с мозгом и сухожилиями боевых частей с чемоданами мобразвёртывания подмышкой. Нужны они будут только в рамках Большой войны, в т.ч. если она будет вестись гибридно-сетецентрическим образом... Но в рамках обозримых американских наступательных доктрин у них явно вышла на первый план гибридно-спецназовская - тут, как-бе, оперативные части ВВ даже поважнее омсбр будут...
Хотя, по-моему, даже имеющегося в наличии на 2014 год бригад хватило бы на все мыслимые ситуации. Особенно если бригадам дать мощный штат (без обрезаний и экономий на спичках) и предусмотреть чётко спланированное пополнение их л/с и боеготовой техникой (при потерях). Особенно, если эти бригады будут постоянно содержаться в высокой комплектности (не менее 95% от неминимализированного штата). Особенно если их л/с и органы управления будут обучены военному делу по высшему классу.

>Да, про не полностью укомплектованные части слышал.

Я могу понять, что танков и БМП/БТР на новые бригады есть и полно с большим запасом (хотя и требующим капвосстановления)...
Я могу понять, что "мясо" для наиболее человекоёмких подразделений можно набрать из запасников в случае большой войны...
Но где взять технику для подразделений бригадного комплекта? Где взять новые САУ в большом количестве? Старые 2С3М уже только в резерв на самый крайняк можно держать; более свежих 2С19 не хватает и для половины имеющихся бригад... Где взять ср-ва ПВО аж в два дивизиона? Или промышленность уже штампует новые Торы и замену для Стрел-10 в товарно-массовом количестве? А ещё мощные инженерные подразделения с тоже не дешевой техникой...

>Увеличение количества частей при неизменной численности ВС не есть гуд. Тут уже в ортбр ОсН и обрСпН например снова отдельные части стали появляться. Да и не только там.
>Не удивлюсь если очередной вихрь ОШМ сделает отдельные батальоны в омсбр и отбр.

Пожалуй, это может быть единственным пунктом, который можно безоговорочно приветствовать. По-моему мнению. :))
От sasa
К Рядовой-К (31.08.2015 17:26:50)
Дата 02.09.2015 10:29:30

А достоверно известно что танков нет?

Соглашусь с Рядовым-К - людей все ниче но уже другое качество соединения.


ИМХО полк от бригады может отличаться сокращенным кол-вом подразделений боевого обеспечения и тылом. рр вместо рб, иср вместо исб, 1 садн вместо 2, нет реадн, ПВО без Ос/Торов только Тунгуски/Шилки/Стрелы-10/ПЗРК, сокращенный тыл.

А нет ли смысла в КОР вместо отдельных соединений сформировать нормальную 3-х полковую мсд?
От марат
К sasa (02.09.2015 10:29:30)
Дата 02.09.2015 11:28:00

Re: А достоверно...

>Соглашусь с Рядовым-К - людей все ниче но уже другое качество соединения.


>ИМХО полк от бригады может отличаться сокращенным кол-вом подразделений боевого обеспечения и тылом. рр вместо рб, иср вместо исб, 1 садн вместо 2, нет реадн, ПВО без Ос/Торов только Тунгуски/Шилки/Стрелы-10/ПЗРК, сокращенный тыл.

>А нет ли смысла в КОР вместо отдельных соединений сформировать нормальную 3-х полковую мсд?
Здравствуйте!
ИМХО лучше иметь три самостоятельных соединения уровня бригады.Как немцы после войны создали бундесвер из 12 дивизия в 36 бригад как самостоятельные единицы.
С уважением, Марат
От sasa
К марат (02.09.2015 11:28:00)
Дата 02.09.2015 14:03:32

Re: А достоверно...

>>Соглашусь с Рядовым-К - людей все ниче но уже другое качество соединения.
>

>>ИМХО полк от бригады может отличаться сокращенным кол-вом подразделений боевого обеспечения и тылом. рр вместо рб, иср вместо исб, 1 садн вместо 2, нет реадн, ПВО без Ос/Торов только Тунгуски/Шилки/Стрелы-10/ПЗРК, сокращенный тыл.
>
>>А нет ли смысла в КОР вместо отдельных соединений сформировать нормальную 3-х полковую мсд?
>Здравствуйте!
>ИМХО лучше иметь три самостоятельных соединения уровня бригады.Как немцы после войны создали бундесвер из 12 дивизия в 36 бригад как самостоятельные единицы.
>С уважением, Марат


самостоятельность соединений ограничивается пределами Калининградской области.
7-й осмп совместно с 336й обрмп оборона Калинграда и ВМБ Балтийск, на все про все (более 100 км фронта только по границе с Польшей) остается 79-я омсбр.

Идея простая - расстояния небольшие, плечо подвоза короткое - пристегнуть 3-4 отдельных полка к дивизионному тылу, за счет этого сэкономить на штатке тыловых подразделений и развернуть больше боевых.
От sas
К Рядовой-К (29.08.2015 23:32:42)
Дата 30.08.2015 00:08:03

Re: А чем...

>>Меньшим числом батальонов.
>Т.е. два мсб и один тб? А может, скорее, разница в комплекте структур боевой поддержки и обеспечения?
>>Стрелковые бригады на 22 июня вообще из трех полков состояли, плюс спец. части.
>Какие такие такие осбр на 22.06.41.?
Не осбр, а сбр: 8 (ЛВО), 3 (ПрибОВО, 27 А), 1,4,5 (ДВФ).