ВИФ2 NE : Ветка : Re: Почему?

От	Скиф
К	Hamster
Дата	04.09.2015 18:47:06
Рубрики	Современность; Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Почему?

Из опыта последних 25-30 лет, сотрудничество СССР/России с США ничем хорошим для нас не заканчивалось.

От	Hamster
К	Скиф (04.09.2015 18:47:06)
Дата	04.09.2015 20:09:30

Можно подробностей? Мне казалось, что в основном сами полимеры просирали. (-)

От	Скиф
К	Hamster (04.09.2015 20:09:30)
Дата	04.09.2015 21:09:31

Разве что каштаны им из костра таскали...... (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Скиф (04.09.2015 18:47:06)
Дата	04.09.2015 18:55:35

А как же удвоение ВВП?

Здравствуйте

Или вы уже забыли, как жили в 90-е?
Ну скоро увидим, к чему конфликт с США приводит.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	В. Кашин
К	Александр Солдаткичев (04.09.2015 18:55:35)
Дата	05.09.2015 12:55:52

Холодная война завершилась в 1988

Добрый день!
>Здравствуйте

>Или вы уже забыли, как жили в 90-е?
>Ну скоро увидим, к чему
Ужасы 1990 Х никакого отношения к ней не имеют. Развал СССР производился советской партийной и хозяйственной верхушкой при поддержке сладких савецких интеллигентов в роли массовки и биомассы. США этот процесс не ожидали , им не управляли и испытывали от происходящего изумление и шок. Потом конечно объявили это великой победой. Реальная эффективность американских не прямых действий была и остается мизерабельной.
С уважением, Василий Кашин

От	ZaReznik
К	В. Кашин (05.09.2015 12:55:52)
Дата	06.09.2015 10:18:13

Медаль дают за службу в период с 1946 по 1991

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%83_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5%C2%BB

От	Александр Булах
К	В. Кашин (05.09.2015 12:55:52)
Дата	05.09.2015 15:15:23

Re: Холодная война НЕ завершилась в 1988 г. Она продолжалась. Со стороны США.

> Ужасы 1990 Х никакого отношения к ней не имеют. Развал СССР производился советской партийной и хозяйственной верхушкой при поддержке сладких савецких интеллигентов в роли массовки и биомассы. США этот процесс не ожидали, им не управляли и испытывали от происходящего изумление и шок.

Роль наших собственных "демократов" в развале несомненна.
Но США также совершенно реально участвовали в развале экономики СССР и предпринимали попытки создания условий для последующего расчленения России. Если вы не в курсе этого, то тем хуже для вас.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	В. Кашин
К	Александр Булах (05.09.2015 15:15:23)
Дата	05.09.2015 22:36:08

Завершилась

Добрый день!
Это не значит, что США стали нас любить и перестали вредить, но это не была уже холодная война.

>
>Роль наших собственных "демократов" в развале несомненна.
>Но США также совершенно реально участвовали в развале экономики СССР и предпринимали попытки создания условий для последующего расчленения России. Если вы не в курсе этого, то тем хуже для вас.
Маленькая проблемка состоит в том, что ВВП СССР рос опережающими темпами с 1950 по середину 1970-х несмотря ни на какие злобствования империалистов. Да и не была экономика причиной падения СССР. По сравнению с Кубой, КНДР и Китаем 1970-х экономические проблемы СССР 1980-х просто смешны. Просто на Кубе, КНДР и в Китае элита была заинтересована в выживании системы, а в СССР - в ее демонтаже.

С уважением, Василий Кашин

От	Александр Булах
К	В. Кашин (05.09.2015 22:36:08)
Дата	05.09.2015 23:00:03

Re: Нет. Не завершилась.

>Это не значит, что США стали нас любить и перестали вредить, но это не была уже холодная война.

Холодная война вообще НИКОГДА не завершалась. И она никогда НЕ ЗАВИСЕЛА от формы политико-экономических отношений в России. Она могла только приостанавливаться.
И, пожалуйста, не пишите о том, в чём не разбираетесь.
Тот факт, что ВВП СССР рос опережающими темпами ещё ни о чём не говорит.
ВВП Российской Империи в 1910-е годы тоже рос вроде бы не хило и как нас уверяли ещё совсем недавно по темпам РИ опережала всех. Только вот многие снаружи её границ и изнутри были заинтересованы в её падении. И она благополучно рухнула...

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Pav.Riga
К	Александр Булах (05.09.2015 23:00:03)
Дата	06.09.2015 12:32:51

Re: Не завершилась - заверение не заменит выгоды/верить наивно/

Это не значит, что США стали нас любить и перестали вредить, но это не была уже холодная война.

>Холодная война вообще НИКОГДА не завершалась. И она никогда НЕ ЗАВИСЕЛА от формы политико-экономических отношений в России. Она могла только приостанавливаться.

Заверение не заменит выгоды/верить наивно,хотя заверениям "верит" нанятой человек/
при чем такой нанятой человек частеньно работает и у формальных союзников.
При том,что у союзников редко хватает брезгливости и прагматизма выбросить агента
"из оббоймы".Тут характерны примеры Турции (после доказательств агентсткой деятельности премера Тансу Челер - удалили) и покойный СССР где не трогали продавшихся генералов и членов политбюро.

С уважением к Вашему мнению.

От	Евгений Путилов
К	Pav.Riga (06.09.2015 12:32:51)
Дата	06.09.2015 17:27:04

Re: Не завершилась...

>"из оббоймы".Тут характерны примеры Турции (после доказательств агентсткой деятельности премера Тансу Челер - удалили) и покойный СССР где не трогали продавшихся генералов и членов политбюро.

А что там было с Тансу Челер? Я слышал только о коррупционном скандале, позволившем конкурентам сожрать турецкую "Татьяну"

От	Александр Солдаткичев
К	В. Кашин (05.09.2015 12:55:52)
Дата	05.09.2015 14:17:43

Ну я тоже так думаю - руководство больше всех вредит нашей стране.

Здравствуйте

> Ужасы 1990 Х никакого отношения к ней не имеют. Развал СССР производился советской партийной и хозяйственной верхушкой при поддержке сладких савецких интеллигентов в роли массовки и биомассы. США этот процесс не ожидали , им не управляли и испытывали от происходящего изумление и шок. Потом конечно объявили это великой победой. Реальная эффективность американских не прямых действий была и остается мизерабельной.

Некоторые в ветке всё мечтают против американцев выстоять, а американцы всё не идут и не идут.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Митрофанище
К	Александр Солдаткичев (05.09.2015 14:17:43)
Дата	05.09.2015 15:19:45

Re: Ну я...

...

>Некоторые в ветке всё мечтают против американцев выстоять, а американцы всё не идут и не идут.

Вы как-то опоздали кликушествовать.
Они уже здесь были. Навороченное ими осталось.

Теперь разгребают помаленьку. Что удаётся, но удаётся пока не всё.

От	Evg
К	Александр Солдаткичев (04.09.2015 18:55:35)
Дата	05.09.2015 09:45:26

Re: Кто не хочет жить под пятой у США - тот сам виноват. Так? (-)

От	Скиф
К	Александр Солдаткичев (04.09.2015 18:55:35)
Дата	04.09.2015 21:12:56

А кто вогнал Россию в такое состояние ?

Я Вам скажу: всё сделали своими руками. Америка только люто опладировала глядя на продолжавшееся более 10 лет безумство.

От	Александр Солдаткичев
К	Скиф (04.09.2015 21:12:56)
Дата	04.09.2015 21:17:03

Не понял вашу мысль. Так чем Америка то так нагадила, раз сами? (-)

От	Скиф
К	Александр Солдаткичев (04.09.2015 21:17:03)
Дата	04.09.2015 21:27:34

Re: Не понял...

Просто помогала принимать "правильные" решения. Сама же - упорно продвигала НАТО к границам России, заодно ущемляя (или - игнорируя) политические интересы своего "партнёра". (тут и Югославия и"афганский транзит", и базы в Средней Азии)
В экономике: США отменили поправку Джексона-Веника, цинично заменив её "списком Магницкого".....

От	ZaReznik
К	Скиф (04.09.2015 21:27:34)
Дата	06.09.2015 10:26:02

Re: Не понял...

>В экономике: США отменили поправку Джексона-Веника, цинично заменив её "списком Магницкого".....

Экономическое содержание санкций по "списку Магницкого" несоизмеримо меньше, чем по поправке Джексона-Вэнка, которую к тому же еще и мораторили года так с 1988, а с 1994 продление моратория стало автоматическим.

От	Вася Куролесов
К	ZaReznik (06.09.2015 10:26:02)
Дата	07.09.2015 09:14:18

Re: Не понял...

>>В экономике: США отменили поправку Джексона-Веника, цинично заменив её "списком Магницкого".....
>
>Экономическое содержание санкций по "списку Магницкого" несоизмеримо меньше, чем по поправке Джексона-Вэнка

Зато политическое содержание неизмеримо больше. Фактически это отказ от признания российского суверенитета и декларация подсудности всего, происходящего в России, американским властям.

От	Александр Солдаткичев
К	Скиф (04.09.2015 21:27:34)
Дата	04.09.2015 21:43:29

Вы, я надеюсь, не думаете, что Россия была равноправным партнёром США?

Здравствуйте

>Просто помогала принимать "правильные" решения. Сама же - упорно продвигала НАТО к границам России, заодно ущемляя (или - игнорируя) политические интересы своего "партнёра". (тут и Югославия и"афганский транзит", и базы в Средней Азии)

Ну раз уж сдались на милость победителя - так какие претензии?
Как недавно разбирали - никаких обещаний России не давали, обещали Горбачеву.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Олег...
К	Александр Солдаткичев (04.09.2015 18:55:35)
Дата	04.09.2015 20:00:21

Хреново жили. Вы что имеете ввиду? (-)

От	Д2009
К	Александр Солдаткичев (04.09.2015 18:55:35)
Дата	04.09.2015 19:28:26

Re: А как...

>Ну скоро увидим, к чему конфликт с США приводит.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Без пятой колонны у России есть шансы выстоять и победить.

"А как же ваша пятая колонна в России?
- Их уничтожили!" (с)

От	Александр Солдаткичев
К	Д2009 (04.09.2015 19:28:26)
Дата	04.09.2015 20:57:09

Хотят ли русские войны? (с)

Здравствуйте

>Без пятой колонны у России есть шансы выстоять и победить.

Видимо, хотят - ведь без войны выстоять и победить никак не получается.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	val462004
К	Александр Солдаткичев (04.09.2015 20:57:09)
Дата	05.09.2015 11:24:44

Re: Хотят ли...

>Здравствуйте

>>Без пятой колонны у России есть шансы выстоять и победить.
>
>Видимо, хотят - ведь без войны выстоять и победить никак не получается.

Войны хочет Америка, ведь она, а не Россия постоянно угрожает всевозможными бедами, если последняя ослушается. Но ведь желающего повоевать уступай ему или нет, это не не остановит, если он будет уверен в безнаказанности агрессии. Ну как Германия с Чехословакией в 1939 году. Так что другого выхода у России, как стоять на своем, нет.

От	Александр Солдаткичев
К	val462004 (05.09.2015 11:24:44)
Дата	05.09.2015 14:22:13

Как всё вывернуто хитро.

Здравствуйте

>Войны хочет Америка, ведь она, а не Россия постоянно угрожает всевозможными бедами, если последняя ослушается. Но ведь желающего повоевать уступай ему или нет, это не не остановит, если он будет уверен в безнаказанности агрессии. Ну как Германия с Чехословакией в 1939 году. Так что другого выхода у России, как стоять на своем, нет.

Ага - а в 39 Англия и Франция войны хотели - грозили Гитлеру, ультиматумы ставили.
У него просто выбора не было!

Уж если сдались на милость победителя, так нужно встраиваться в его мир на его условиях, а не фантазировать о возвращении во времена советской мощи.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	СОР
К	Александр Солдаткичев (05.09.2015 14:22:13)
Дата	06.09.2015 15:47:05

Не , тут просто завернуто

>Уж если сдались на милость победителя, так нужно встраиваться в его мир на его условиях, а не фантазировать о возвращении во времена советской мощи.

Ключевое - нужно. Кому нужно? Кто сказал, что нужно встраиваться? Победителю обещали рай на земле? Или победителю кто то обещал вечную жизнь и благоденствие?

От	Александр Солдаткичев
К	СОР (06.09.2015 15:47:05)
Дата	06.09.2015 16:54:30

Вот у немцев была такая же ошибка.

Здравствуйте

>>Уж если сдались на милость победителя, так нужно встраиваться в его мир на его условиях, а не фантазировать о возвращении во времена советской мощи.

>Ключевое - нужно. Кому нужно? Кто сказал, что нужно встраиваться? Победителю обещали рай на земле? Или победителю кто то обещал вечную жизнь и благоденствие?

У немцев тоже такая иллюзия была - раз их не оккупировали, значит в национал-предателях все проблемы. Но они, хотя бы военным путем мир переделать хотели. А когда "баба Яга против", но плана никакого нет - это совсем странно.
Встраиваться нужно нормальным людям - тем, кто собирается мирно жить в новом мире, а не ждать, пока США рухнут под тяжестью собственных преступлений.
Пример Китая показывает, что это вполне возможно.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	СОР
К	Александр Солдаткичев (06.09.2015 16:54:30)
Дата	06.09.2015 17:53:14

Мягко стелите)))

>Здравствуйте

>>>Уж если сдались на милость победителя, так нужно встраиваться в его мир на его условиях, а не фантазировать о возвращении во времена советской мощи.
>
>>Ключевое - нужно. Кому нужно? Кто сказал, что нужно встраиваться? Победителю обещали рай на земле? Или победителю кто то обещал вечную жизнь и благоденствие?
>
>У немцев тоже такая иллюзия была - раз их не оккупировали, значит в национал-предателях все проблемы. Но они, хотя бы военным путем мир переделать хотели. А когда "баба Яга против", но плана никакого нет - это совсем странно.

Ерунда, эта теория древняя как проституция и заканчивается тем же. Притягивание под это Германию не катит. План простой, не можешь стать первым, не давай стать первым другому.

>Встраиваться нужно нормальным людям - тем, кто собирается мирно жить в новом мире,

Кто будет определять мою нормальность? По каким нормам будет определятся нормальность? В каком новом мире? И кто вам сказал, что в этом мире нужно (опять же кому нужно?)жить мирно.

Это основные вопросы, все остальное фигня. Тот новый мир который предлагается скоро созреет для того, чтобы сгореть в ядерном огне.

>а не ждать, пока США рухнут под тяжестью собственных преступлений.

Все в этом мире тлен. Аксиома.

>Пример Китая показывает, что это вполне возможно.

Китай показывает как надо пользовать длинноносых варваров.

От	Александр Солдаткичев
К	СОР (06.09.2015 17:53:14)
Дата	06.09.2015 22:09:05

Из Эстонии очень удобно учить русских конфликтовать с США. (-)

От	Koshak
К	Александр Солдаткичев (06.09.2015 22:09:05)
Дата	06.09.2015 23:10:47

Вот эстонии как раз пипец при любом мало-мальском кипише (-)

От	СОР
К	Александр Солдаткичев (06.09.2015 22:09:05)
Дата	06.09.2015 23:00:54

ну то, что вы упорно не отвечаете

На вопросы, оно понятно. Сказать то вам нечего кроме собственных фантазий.

на счет Эстонии. Я наглядно вижу как внедряется этот новый мир. К которому вы призываете, но не имеете ни малейшего понятия.

От	Хорёк
К	Александр Солдаткичев (06.09.2015 16:54:30)
Дата	06.09.2015 17:02:40

разве Китай не показывает обратного как раз?

>Здравствуйте

>>>Уж если сдались на милость победителя, так нужно встраиваться в его мир на его условиях, а не фантазировать о возвращении во времена советской мощи.
>
>>Ключевое - нужно. Кому нужно? Кто сказал, что нужно встраиваться? Победителю обещали рай на земле? Или победителю кто то обещал вечную жизнь и благоденствие?
>
>У немцев тоже такая иллюзия была - раз их не оккупировали, значит в национал-предателях все проблемы. Но они, хотя бы военным путем мир переделать хотели. А когда "баба Яга против", но плана никакого нет - это совсем странно.
>Встраиваться нужно нормальным людям - тем, кто собирается мирно жить в новом мире, а не ждать, пока США рухнут под тяжестью собственных преступлений.
>Пример Китая показывает, что это вполне возможно.

Не оспаривая общую бестолковость и не последовательность действий наших правителей,
Китай не удачный пример. как мне представляется:
а) Своим встраиванием он обязан как раз Холодной Войне,а именно желанию выбить такой мегарынок сбыта всего и всякого у СССР. В основе лежало опять же чудеснейший же уровень компетенции отечественных советских правителей.
б) Китай как "встроился", так его обратно и "выстраивают" теперь, пока не бомбят.

Получается любому кто собирается развиваться да же не обязательно с прилагательным "самостоятельно", а просто развиваться - надо быть готовым противостоять США.
Военным, политическим, экономическим, бандитско-террористическим - хоть чучелом, хоть тушкой, в противном случае всё.

От	ttt2
К	Хорёк (06.09.2015 17:02:40)
Дата	07.09.2015 07:56:40

Re: разве Китай...

>б) Китай как "встроился", так его обратно и "выстраивают" теперь, пока не бомбят.

Кто и откуда его "Выстраивает"?

Экономика Запада сейчас настолько завязана на Китай что это физически невозможно.

С уважением

От	Александр Солдаткичев
К	Хорёк (06.09.2015 17:02:40)
Дата	06.09.2015 17:52:32

Война 25 лет как кончилась.

Здравствуйте

>>>>Уж если сдались на милость победителя, так нужно встраиваться в его мир на его условиях, а не фантазировать о возвращении во времена советской мощи.
>>
>>>Ключевое - нужно. Кому нужно? Кто сказал, что нужно встраиваться? Победителю обещали рай на земле? Или победителю кто то обещал вечную жизнь и благоденствие?
>>
>>У немцев тоже такая иллюзия была - раз их не оккупировали, значит в национал-предателях все проблемы. Но они, хотя бы военным путем мир переделать хотели. А когда "баба Яга против", но плана никакого нет - это совсем странно.
>>Встраиваться нужно нормальным людям - тем, кто собирается мирно жить в новом мире, а не ждать, пока США рухнут под тяжестью собственных преступлений.
>>Пример Китая показывает, что это вполне возможно.
>
>Не оспаривая общую бестолковость и не последовательность действий наших правителей,
>Китай не удачный пример. как мне представляется:
>а) Своим встраиванием он обязан как раз Холодной Войне,а именно желанию выбить такой мегарынок сбыта всего и всякого у СССР. В основе лежало опять же чудеснейший же уровень компетенции отечественных советских правителей.
>б) Китай как "встроился", так его обратно и "выстраивают" теперь, пока не бомбят.

>Получается любому кто собирается развиваться да же не обязательно с прилагательным "самостоятельно", а просто развиваться - надо быть готовым противостоять США.
>Военным, политическим, экономическим, бандитско-террористическим - хоть чучелом, хоть тушкой, в противном случае всё.

Да нет, не получается. Не вижу, где вы увидели выстраивание Китая.
Китайские банки соблюдают санкции против России. Американская экономика тесно связана с китайской.
Про какой вы рынок говорите, понять не могу. СССР с Китаем чуть не воевал в конце 70-х, там выбивать было нечего. Да и основное китайское развитие уже сильно после 91 года было.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Хорёк
К	Александр Солдаткичев (06.09.2015 17:52:32)
Дата	06.09.2015 23:22:43

Война 25 лет как кончилась - формально ДА, даже медальки раздали, а в реале?

>Да нет, не получается. Не вижу, где вы увидели выстраивание Китая.
>Китайские банки соблюдают санкции против России. Американская экономика тесно связана с китайской.
>Про какой вы рынок говорите, понять не могу. СССР с Китаем чуть не воевал в конце 70-х, там выбивать было нечего. Да и основное китайское развитие уже сильно после 91 года было.

Относительно войн, формально и ПМВ в 1918 закончилась - и фигли?

А про рынок,я имел в виду следующее наблюдение отнюдь не английских учённых,
Государство или союз государств с населением более 600млн человек - в состояние варится в собственном соку уверенно поплёвывая на все санкции мира, так как является самодостаточным рынком для потребления всего чего налабает.
СССР - таковым был
Прибавить СЭВ - вообще хорошо (и это с поправкой на перегиб идеологии и вопиющую кривзну в экономике)
Прибавить да же нищиё Китай до 70х - вообще мегаофигенно!

Мы сейчас тупо маленькие, чтоб самих себя поднять.
И та же Украина, что для ЕЭС+США, что для нас - это в первую очередь 40 млн ртов, которые, какие бы бедные ни были с разрушенной экономикой и усохшей до музейного состояния постсоветской промышленностью, всё равно кушают, одевается, чего то потребляют, свет, стройматериалы и т.д.
Просто ЕЭС и США будут гнать туда в первую очередь ГМО шлак для рабов, за почётный статус которых, там несколько десятков тысяч недоумков готовы с оружием в руках рисковать своими жизнями и здоровьем и убивать соседей своих, не взирая на пол и возраст.

Про КИТАЙ:
Вы правильно цитируете главу одного из самых задротских банков страны с непонятной рентабильностью и целью существования (задротских не по капиталу и количеству отделений - тут оно конечно монстроподобная субстанция, но по факту похожая на кучу кала, как по кадровому составу, так и по манере работать),
И то что с ним не работают китайцы - свидетельство их здравомыслия в первую очередь,
но если отойти от лозунгов:
То в КИТАЕ достаточно банков и не завязанных на рынок США для ведения дел с Россией и кредитования ВЫГОДНЫХ и ПОНЯТНЫХ КИТАЮ сделок.
Пример тому и последняя череда торжественных подписаний что на Парад Победы в Москве, что на Парад Победы в Пекине.
Мне там только не ясна судьба нефтепровода, который наши туда резво тянуть начали, а первой встречной реакции Китайцев - я не видел,
но вроде как по торжественному подписанию Сечиным - правда не понял чего именно - срослось таки?
А не приезд Обамой на парад - такой не понятный плевок,
санкции посмотрим какие и т.д.

Как они встроены друг в друга - по инциативе США,
таки разойдутся по той же инициативе.

Встроят США в себя кого то нового:
Индонезию,
Малайзию,
Индию,
суммарно Индокитай россыпью и т .д. вариантов не мало.
Если оно им вообще надо, а похоже им надо вернуть к себе часть производственных мощностей из Азии.

А реальная сила США в том что они (их элита) формируют рынок как таковой - они назначают цены на товар алмазы, золото, нефть и прочие комодитез.
Осмысленные действия - это создание рынка от них отвязанного не только в валюте,а в формирования конечного продукта и формирования цены на сырьё и конечный продукт вне их влияния, что Великие Си И Пу вроде как и пытаются провернуть.
Получится ли - это вопрос.
На что готовы пойти США чтоб такого не состоялось - второй вопрос.

От	nia
К	Александр Солдаткичев (06.09.2015 17:52:32)
Дата	06.09.2015 20:55:18

США в ближайшее время введут санкции против Китая

От	Александр Солдаткичев
К	nia (06.09.2015 20:55:18)
Дата	06.09.2015 21:56:13

Маньяк жарил и ел печень жертв.

Здравствуйте

Белый дом намерен в начале следующей недели ввести санкции в отношении китайских компаний, причастных к хакерским атакам и краже американской интеллектуальной собственности, узнала Financial Times

Это не против Китая, оказывается, а против воров.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	val462004
К	Александр Солдаткичев (05.09.2015 14:22:13)
Дата	05.09.2015 16:30:52

Re: Как всё...

>Здравствуйте

>>Войны хочет Америка, ведь она, а не Россия постоянно угрожает всевозможными бедами, если последняя ослушается. Но ведь желающего повоевать уступай ему или нет, это не не остановит, если он будет уверен в безнаказанности агрессии. Ну как Германия с Чехословакией в 1939 году. Так что другого выхода у России, как стоять на своем, нет.
>
>Ага - а в 39 Англия и Франция войны хотели - грозили Гитлеру, ультиматумы ставили.
>У него просто выбора не было!

>Уж если сдались на милость победителя, так нужно встраиваться в его мир на его условиях, а не фантазировать о возвращении во времена советской мощи.

Ну встраивались Хуссейн и Каддафи в мир на условиях США и чем это закончилось для их в общем-то благополучных светских стран, с высоким уровнем жизни? Разгулом "демократии", где каждое село воюет с соседним, вырезая в случае успеха повергнутых. Та же самая, а скорее всего еще более страшная судьба, ожидает и Россию, если она пойдет на выполнение всех требований США. Уж больно кусок лакомый.Так что единственный шанс остаться в живых, это действовать исключительно в своих интересах, не обращая внимания на "победителей".