От Д2009
К All
Дата 04.09.2015 18:34:22
Рубрики Современность;

А говорили, что у Абрамса

невозможен взрыв боекомплекта, подобный сирийскому T-72 в Джобаре.

А саудиты доказали, что абрамсы могут гореть не хуже Т-72.

http://www.youtube.com/embed/a2GR-g9777k?rel=0&autoplay=1

Получается, что дело не в Абрамсах ?
От RostislavDDD
К Д2009 (04.09.2015 18:34:22)
Дата 05.09.2015 06:51:09

Re: А кто говорил?

>невозможен взрыв боекомплекта, подобный сирийскому T-72 в Джобаре.
 Потреоты с дежурным "чучелом" говорят что говорили что абраша неуязвим, Понятно без пруфов.
В даннном случае саудовский дегенерат-танкист оставил открытой бронезаслонку, в результате чего вместо того чтобы нагнать давление в объеме боеукладки, заряды нагнали его в объеме боевого отделения, что является типовой ситуацией для Т-72 и исключительной для Абрамса.
От Чобиток Василий
К RostislavDDD (05.09.2015 06:51:09)
Дата 05.09.2015 12:59:29

Re: А кто...

Привет!

>В даннном случае саудовский дегенерат-танкист оставил открытой бронезаслонку, в результате чего...

Несколько слов. А как много и глубоко сказано. Обо всём...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От digger
К Чобиток Василий (05.09.2015 12:59:29)
Дата 05.09.2015 15:04:34

Re: оставил открытой бронезаслонку

Он не просто оставил ее штатно открытой,это технически невозможно.Он применил один из хаков,известных танкистам Абрамсов и применяемых не только саудовцами.Единственная претензия - зачем в положении гусеничого ДОТа,когда не надо интенсивно стрелять.
От john1973
К digger (05.09.2015 15:04:34)
Дата 05.09.2015 17:10:00

Re: оставил открытой...

>Он не просто оставил ее штатно открытой,это технически невозможно.Он применил один из хаков,известных танкистам Абрамсов и применяемых не только саудовцами.Единственная претензия - зачем в положении гусеничого ДОТа,когда не надо интенсивно стрелять.
Собственно, кинА "внутри абрамса" полным-полно. Там видно, что дверца-шторка закрывается вовсе не мгновенно, скорее процесс занимает секунды. Попадание ПТУР в эти секунды - и готово, пожар в боевом отделении, как версия. Ув. В. Чобиток утверждает, что ППО при это бесполезна...
От Claus
К john1973 (05.09.2015 17:10:00)
Дата 05.09.2015 17:40:22

Re: оставил открытой...

>Собственно, кинА "внутри абрамса" полным-полно. Там видно, что дверца-шторка закрывается вовсе не мгновенно, скорее процесс занимает секунды. Попадание ПТУР в эти секунды - и готово, пожар в боевом отделении, как версия. Ув. В. Чобиток утверждает, что ППО при это бесполезна...
На видео танк в момент попадания не стрелял. Соответственно у них не было никакой необходимости открывать шторку и тем более держать ее открытой.
От SERGIVS
К Claus (05.09.2015 17:40:22)
Дата 05.09.2015 22:00:31

Экипаж мог в это время пополнять боеукладку первой очереди перекладывая снаряды

>На видео танк в момент попадания не стрелял. Соответственно у них не было никакой необходимости открывать шторку и тем более держать ее открытой.

Экипаж мог в это время пополнять боеукладку первой очереди перекладывая снаряды из других укладок.
От Evg
К Claus (05.09.2015 17:40:22)
Дата 05.09.2015 19:09:57

Re: оставил открытой...

>>Собственно, кинА "внутри абрамса" полным-полно. Там видно, что дверца-шторка закрывается вовсе не мгновенно, скорее процесс занимает секунды. Попадание ПТУР в эти секунды - и готово, пожар в боевом отделении, как версия. Ув. В. Чобиток утверждает, что ППО при это бесполезна...
>На видео танк в момент попадания не стрелял. Соответственно у них не было никакой необходимости открывать шторку и тем более держать ее открытой.

Шторка может быть повреждена боеприпасом поджигающим снаряды. Абрамс это "танк третьей мировой" заточенный на обстрел в лоб, противотанковые средства тоже заточены на пробивание толстенного лба. При поражении менее защищённой ниши вполне возможно и повреждение бронезаслонки.
От Чобиток Василий
К digger (05.09.2015 15:04:34)
Дата 05.09.2015 16:01:42

Вы с ним по телефону разговаривали? (-)
От VIM
К Д2009 (04.09.2015 18:34:22)
Дата 04.09.2015 23:02:01

Re: А говорили,...

>Получается, что дело не в Абрамсах ?
«Все танки – говно. Братская могила экипажа, что с крестом, что со звездой. Горят одинаково, сволочи, вооружи их хоть одной пушкой, хоть пятью. И не хрена ими восхищаться. Идолопоклонство это. Александр Невский говорил, что меч плечом крепок. Так и танк. Он – меч в руках экипажа». (с) М. Мишин, гвардии старшина запаса, кавалер ордена Красной звезды, ордена Отечественной войны 2 степени, 6 медалей «За отвагу», двух медалей «За боевые заслуги», механик-водитель.
С уважением, ВИ
От МиГ-31
К VIM (04.09.2015 23:02:01)
Дата 05.09.2015 04:13:32

Странные вы, танкисты, люди

До ракеты: два танка, два экипажа.
После ракеты:два сгоревших танка и скорее всего два сгоревших экипажа.
Какая нахнер разница улетела при этом у одного из них башня или нет?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Чобиток Василий
К МиГ-31 (05.09.2015 04:13:32)
Дата 05.09.2015 13:45:41

Танкисты тут причем?

Привет!
>До ракеты: два танка, два экипажа.
>После ракеты:два сгоревших танка и скорее всего два сгоревших экипажа.
>Какая нахнер разница улетела при этом у одного из них башня или нет?

Танкисты в моем лице и настоящие военные в лице ув. VIM говорят ровно о том же.

Но есть не являющиеся танкистами фапающие клоуны, которым неимоверно важно отлетела башня или нет.

Более того, с недавних пор клоуны этой категории перешли на 80-й уровень, для этих клоунов также важно разошелся при детонации БК корпус по швам или нет. Они на этом даже умудряются строить теории о качестве сборки...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Валера
К Д2009 (04.09.2015 18:34:22)
Дата 04.09.2015 21:46:40

Re: А говорили,...

12 секунд ракета летела
От john1973
К Валера (04.09.2015 21:46:40)
Дата 04.09.2015 23:50:51

Re: А говорили,...

>12 секунд ракета летела
Да, удивительно. Вроде бы старое оружие, с управлением по проводам - но эффективное и сейчас. Наверное, танкисты и не подозревали об обстреле ПТУРом. Прекрасно выполненная засада.
От Иван Уфимцев
К john1973 (04.09.2015 23:50:51)
Дата 04.09.2015 23:56:33

Вожжи себя ещё покажут! (-)
От Alexeich
К Д2009 (04.09.2015 18:34:22)
Дата 04.09.2015 19:06:03

Re: аккордеон, я бы даже сказал боянЪ (-)
От ttt2
К Alexeich (04.09.2015 19:06:03)
Дата 04.09.2015 22:22:42

В каком смысле?

Ролик подделан?
От Д2009
К Alexeich (04.09.2015 19:06:03)
Дата 04.09.2015 19:11:55

Re: аккордеон, я...

Да, мне уже сказали. Но не ансамбль же мне в вечером пятницу собирать?

"В пятницу каждый пьёт то, что принёс и играет на том, на чём может." :)
От Harkonnen
К Д2009 (04.09.2015 18:34:22)
Дата 04.09.2015 19:00:24

Это не взрыв боекомплекта

Это не взрыв боекомплекта а взрывное горение зарядов пороховых.
От Д2009
К Harkonnen (04.09.2015 19:00:24)
Дата 04.09.2015 19:07:54

Re: Это не...

>Это не взрыв боекомплекта а взрывное горение зарядов пороховых.

Хотите сказать что это - "линейный корабль по турецки", как в свое время доложили Ушакову?
"Турецкий флот - это анекдот. Это смешной нонсенс.." (с)
От Ibuki
К Д2009 (04.09.2015 19:07:54)
Дата 04.09.2015 19:10:27

Re: Это не...

>>Это не взрыв боекомплекта а взрывное горение зарядов пороховых.
>
>Хотите сказать что это - "линейный корабль по турецки", как в свое время доложили Ушакову?
>"Турецкий флот - это анекдот. Это смешной нонсенс.." (с)
Разве это нож анекдот? Вот это - анекдот.
http://twower.livejournal.com/1084049.html?thread=60907665
От Д2009
К Ibuki (04.09.2015 19:10:27)
Дата 04.09.2015 20:01:57

Re: Это не...

>Разве это нож анекдот? Вот это - анекдот.
Мне, наверное, не стоит кричать - "Боянъ" ? :)

БТ-7 изначально не предназначался для борьбы с "Пантерой". Хотя их и считают средними танками.

Т-72 и Абрамс находятся в разных весовых категориях. Разница в весе позволяет экипажу Абрамса избежать судьбы экипажа Т-72 в Джобаре? Или не позволяет?

А если не позволяет, "зачем платить больше" ?
От Blitz.
К Д2009 (04.09.2015 20:01:57)
Дата 04.09.2015 21:34:25

Re: Это не...

>Т-72 и Абрамс находятся в разных весовых категориях. Разница в весе позволяет экипажу Абрамса избежать судьбы экипажа Т-72 в Джобаре? Или не позволяет?
С каких интересно пор находятся
От Чобиток Василий
К Blitz. (04.09.2015 21:34:25)
Дата 04.09.2015 23:10:01

Re: Это не...

Привет!
>>Т-72 и Абрамс находятся в разных весовых категориях. Разница в весе позволяет экипажу Абрамса избежать судьбы экипажа Т-72 в Джобаре? Или не позволяет?
>С каких интересно пор находятся

с изначальных. раза эдак в полтора

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Чобиток Василий (04.09.2015 23:10:01)
Дата 04.09.2015 23:24:30

Re: Это не...

>с изначальных. раза эдак в полтора
Только вот что один, что другой ОБТ, на первых порах и защита одинаковая, как и все остальное. Нет сейчас ни каких разных весовых категрий, только разные подходы.
От Чобиток Василий
К Blitz. (04.09.2015 23:24:30)
Дата 04.09.2015 23:30:20

Re: Это не...

Привет!
>>с изначальных. раза эдак в полтора
>Только вот что один, что другой ОБТ,

понятие ОБТ не имеет отношения к весовым категориям. Д2009 говорил о сути, Вы спорите о терминах.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Д2009 (04.09.2015 19:07:54)
Дата 04.09.2015 19:10:24

ПУТИ РАЗВИТИЯ КОМПЛЕКСНОЙ ЗАЩИТЫ

Цитата из завершающей части статьи А. Г. Комяженко «ПУТИ РАЗВИТИЯ КОМПЛЕКСНОЙ ЗАЩИТЫ ТАНКОВ» (ВБТТ № 9, 1989). (А. Г. Комяженко ныне Заместитель генерального директора НИИ НПО Специальных материалов, автор большого числа публикаций по вопросам защиты танков).


… Радикальным же решением рассматриваемой проблемы (комплексной защиты
танка) является раздельное размещение топлива и боекомплекта в броневых, изолированных от обитаемых отделений, отсеках, что требует существенной перекомпоновки танка.
Так, 15 опытов на натурном корпусе танка с пробитием основной брони БПС, кумулятивным снарядом (КС) в зонах отсеков и минным подрывом под топливным отсеком показали следующее:
при отсутствии пробития тыльной стенки топливного отсека не зафиксировано ни одного случая возгорания топлива, танк сохраняет боеспособность;
при пробитии отсека для боекомплекта БПС и КС с запасом по бронепробиваемости — 150 мм боеприпасы не детонируют; происходит взрывное горение зарядов (полное время выгорания 30 зарядов ~30 с);
краска на снарядах практически не обугливается; прочность стенок отсека сохраняется; вышибные пластины для сброса давления продуктов горения работают в расчетном режиме.
Отсеки обеспечивают с высокой вероятностью непоражение экипажа, а безвозвратные потери танков могут быть уменьшены в 5—7 раз в зависимости от поражающего средства и условий обстрела. Для реализации изолированных отсеков в конструкции танка необходима дополнительная масса 400...500 кг. Такой же эффект за счет усиления основного бронирования корпуса требует дополнительной массы порядка 7,0...8,0 т.
Дальнейшее повышение пожаровзрывобезопасности боекомплекта может быть осуществлено за счет снижения чувствительности пороха.
От KSN
К Harkonnen (04.09.2015 19:10:24)
Дата 04.09.2015 20:18:37

Re: ПУТИ РАЗВИТИЯ...

.
>Отсеки обеспечивают с высокой вероятностью непоражение экипажа, а безвозвратные потери танков могут быть уменьшены в 5—7 раз в зависимости от поражающего средства и условий обстрела. Для реализации изолированных отсеков в конструкции танка необходима дополнительная масса 400...500 кг.
Ну это же ля-ля.
Забронировать баки еще можно. А как забронировать АЗ в его нынешнем виде? Вообще отказаться от АЗ - нужно будет место для Чарли со всеми вытекющими. Сделать АЗ вынесенным как на Черном орле - пытались, он потяжелел явно не 500 кг, раз омчане корпус удлинили и лишний каток влепили.
От Harkonnen
К KSN (04.09.2015 20:18:37)
Дата 04.09.2015 23:46:11

что требует существенной перекомпоновки


>Забронировать баки еще можно. А как забронировать АЗ в его нынешнем виде?

"что требует существенной перекомпоновки танка".
От Ibuki
К KSN (04.09.2015 20:18:37)
Дата 04.09.2015 20:29:48

Re: ПУТИ РАЗВИТИЯ...

>Забронировать баки еще можно. А как забронировать АЗ в его нынешнем виде? Вообще отказаться от АЗ - нужно будет место для Чарли со всеми вытекющими. Сделать АЗ вынесенным как на Черном орле - пытались, он потяжелел явно не 500 кг, раз омчане корпус удлинили и лишний каток влепили.
На Черном орле планировалось совсем другая в отличии от Т-72 семейства, башня, с радикально повышенной защитой, особенно в верхней проекции и усиленная ВЛД.
От Harkonnen
К Ibuki (04.09.2015 20:29:48)
Дата 04.09.2015 23:46:59

Re: ПУТИ РАЗВИТИЯ...


>На Черном орле планировалось совсем другая в отличии от Т-72 семейства, башня, с радикально повышенной защитой

Зато пробивалась ПТРД )))
От Д2009
К Harkonnen (04.09.2015 19:10:24)
Дата 04.09.2015 19:14:30

Re: ПУТИ РАЗВИТИЯ...

Простите, я не знал, что вы до сих пор на работе. ;)
От Harkonnen
К Д2009 (04.09.2015 19:14:30)
Дата 04.09.2015 19:26:20

Re: ПУТИ РАЗВИТИЯ...

вы если выпили то не пишите
От Чобиток Василий
К Д2009 (04.09.2015 18:34:22)
Дата 04.09.2015 18:58:35

Re: А говорили,...

Привет!
>невозможен взрыв боекомплекта, подобный сирийскому T-72 в Джобаре.

>А саудиты доказали, что абрамсы могут гореть не хуже Т-72.

Вообще говоря это баян.

Однако в прошлый раз я не обратил внимание насколько интенсивно идет пламя из люка водителя. Интересно, что по этому поводу скажут фапающие на "шторки" товарищи?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ibuki
К Чобиток Василий (04.09.2015 18:58:35)
Дата 04.09.2015 19:03:48

Re: А говорили,...

>Однако в прошлый раз я не обратил внимание насколько интенсивно идет пламя из люка водителя.
Если про первый танк то может идет и не из люка, а горят разбросанные снаряды. По такому видео достоверно установить непросто.


От Чобиток Василий
К Ibuki (04.09.2015 19:03:48)
Дата 04.09.2015 19:16:05

Re: А говорили,...

Привет!
>>Однако в прошлый раз я не обратил внимание насколько интенсивно идет пламя из люка водителя.
>Если про первый танк то может идет и не из люка, а горят разбросанные снаряды. По такому видео достоверно установить непросто.

Не, там точно пламя вырывается из люка. Т.е. пожар занимает весь внутренний объем танка.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Чобиток Василий (04.09.2015 19:16:05)
Дата 04.09.2015 21:35:41

Re: А говорили,...

Нет там пламени с люков-только разбросаные вокруг горящие заряды. В тонце ролика видно что дымится только ниша башни.
От Чобиток Василий
К Blitz. (04.09.2015 21:35:41)
Дата 04.09.2015 22:57:18

Re: А говорили,...

Привет!
>Нет там пламени с люков-только разбросаные вокруг горящие заряды. В тонце ролика видно что дымится только ниша башни.

С 0:50 видно как наружное пламя затихло и пошло пламя из люка. В глаза не долбитесь.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Чобиток Василий (04.09.2015 22:57:18)
Дата 04.09.2015 23:24:55

Re: А говорили,...

>С 0:50 видно как наружное пламя затихло и пошло пламя из люка. В глаза не долбитесь.
Нет там ни какого пламени с люка, смотрите внимательно.
От Александр Буйлов
К Чобиток Василий (04.09.2015 22:57:18)
Дата 04.09.2015 23:04:47

Кстати, вопрос

>Привет!
>>Нет там пламени с люков-только разбросаные вокруг горящие заряды. В тонце ролика видно что дымится только ниша башни.
>
>С 0:50 видно как наружное пламя затихло и пошло пламя из люка. В глаза не долбитесь.
Тут очень много говорят про шторки. А в принципе, насколько реально создать некие шторки, которые могли бы надежно выдерживать пожар такой как на видео интенсивности, и одновременно были бы удобными в работе?
Просто, насколько я понимаю, достаточно минимальной щели или прогоревшего уплотнения, и шансы у экипажа даже на опознание становятся равными нулю... или я неправ?
От Blitz.
К Александр Буйлов (04.09.2015 23:04:47)
Дата 04.09.2015 23:25:33

Re: Кстати, вопрос

>Тут очень много говорят про шторки. А в принципе, насколько реально создать некие шторки, которые могли бы надежно выдерживать пожар такой как на видео интенсивности, и одновременно были бы удобными в работе?
Достаточно реально-на М1 сделали, не только на нем.
От Evg
К Blitz. (04.09.2015 23:25:33)
Дата 05.09.2015 18:54:20

Re: Нужно учитывать причину пажара

>>Тут очень много говорят про шторки. А в принципе, насколько реально создать некие шторки, которые могли бы надежно выдерживать пожар такой как на видео интенсивности, и одновременно были бы удобными в работе?
>Достаточно реально-на М1 сделали, не только на нем.

В условиях настоящего боя (а не рекламной показухи) влетевший лом (или кума), подпалив боекомплект вполне в состоянии проломить этот "брандмауэр" обеспечив доступ вулканчика в боевое отделение.
От Blitz.
К Evg (05.09.2015 18:54:20)
Дата 05.09.2015 20:57:20

Re: Нужно учитывать...

>В условиях настоящего боя (а не рекламной показухи) влетевший лом (или кума), подпалив боекомплект вполне в состоянии проломить этот "брандмауэр" обеспечив доступ вулканчика в боевое отделение.
Только при условии что переборки пробиты-и такой случай уже на видео попал
От Александр Буйлов
К Blitz. (04.09.2015 23:25:33)
Дата 04.09.2015 23:33:50

Re: Кстати, вопрос

>Достаточно реально-на М1 сделали, не только на нем.
Сделали и сказали что сделали - немного разные вещи. Глядя на видео пожара закрадываются сомнения даже в теоретической возможности это сделать. По крайней мере так, что бы это работало на серийных танках.
Допускаю, что шторки выдержат краткосрочный, 1-2 секунды пожар в укладке.
От Blitz.
К Александр Буйлов (04.09.2015 23:33:50)
Дата 05.09.2015 00:15:33

Re: Кстати, вопрос

>>Достаточно реально-на М1 сделали, не только на нем.
>Сделали и сказали что сделали - немного разные вещи. Глядя на видео пожара закрадываются сомнения даже в теоретической возможности это сделать. По крайней мере так, что бы это работало на серийных танках.
Видео как раз демонтрирует работу вышибных панелей и изолированого БК.
От john1973
К Александр Буйлов (04.09.2015 23:33:50)
Дата 04.09.2015 23:46:26

Re: Кстати, вопрос

>Допускаю, что шторки выдержат краткосрочный, 1-2 секунды пожар в укладке.
При исправной автоматической системе ППО этого более чем достаточно. Может, в заглавном ролике на танке ППО отключена/неисправна/разряжены баллоны.
От Чобиток Василий
К john1973 (04.09.2015 23:46:26)
Дата 04.09.2015 23:53:13

Re: Кстати, вопрос

Привет!
>>Допускаю, что шторки выдержат краткосрочный, 1-2 секунды пожар в укладке.
>При исправной автоматической системе ППО этого более чем достаточно. Может, в заглавном ролике на танке ППО отключена/неисправна/разряжены баллоны.

Если вспыхнули заряды, то ППО уже не поможет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alpaka
К Александр Буйлов (04.09.2015 23:04:47)
Дата 04.09.2015 23:12:30

если "шторки"-керамические

то достаточно 1 см, на челноках же выдерживают куда серьезней температуры.
Алпака
От Andrey~65
К Alpaka (04.09.2015 23:12:30)
Дата 04.09.2015 23:58:19

Re: если "шторки"-керамические

>то достаточно 1 см, на челноках же выдерживают куда серьезней температуры.
Но эта керамика и углепластик на "челноках" не держит механических нагрузок. Материал достаточно "рыхлый".
От Александр Буйлов
К Alpaka (04.09.2015 23:12:30)
Дата 04.09.2015 23:22:14

Я немного про другое.

>то достаточно 1 см, на челноках же выдерживают куда серьезней температуры.
>Алпака
Сплошная преграда - выдержит, по крайней мере создать такую не столь большая проблема. Проблема, КМК, в уплотнениях.
Пожар на видео интенсивный, температуры явно большие. Похоже и давление в очаге пожара повышенное. Достаточно будет небольшой щели - хоть неплотного прилегания шторки, хоть прогара уплотнения, хоть ещё чего - и всю эту высокотемпературную дрянь повышенным давлением загонит внутрь танка. После чего, подозреваю, экипажу фатально поплохеет.
Пожар длительный, так что даже через небольшую щель нагонит достаточно, и отсидеться явно не выйдет.
Потому и спрашиваю - реально ли создать такую конструкцию, которая бы могла выдержать столь длительный пожар, и одновременно многократно открываться/закрываться, оставаясь удобной в работе?
От SadStar3
К Александр Буйлов (04.09.2015 23:22:14)
Дата 05.09.2015 04:08:54

Если отлетели вышиб.панели - то давление близко к атмосферному (-)
От AMX
К SadStar3 (05.09.2015 04:08:54)
Дата 05.09.2015 04:56:47

Re: Если отлетели...

Следует ли из этого считать, что для Абрамса действуют другие законы физики, которые действуют на другие танки при попадании на МТО противотанковой гранаты, теллер мины, попадании в область МТО ОФ снаряда?
От SadStar3
К AMX (05.09.2015 04:56:47)
Дата 05.09.2015 14:41:21

сгорание пороха в закрытом или открытом объеме дает большую разницу в давлении (-)
От Чобиток Василий
К Александр Буйлов (04.09.2015 23:22:14)
Дата 04.09.2015 23:51:42

Re: Я немного...

Привет!

Если отъезжающие двери находятся со стороны БК, то давлением их должно прижимать к остальной части перегородки.

Все же не 1-2, а, в зависимости от развития интенсивности пожара, до нескольких десяткой секунд они по-идее могут выдержать.

Вообще, товарищи, так истово пересказывающие рекламные слоганы про Абрамс, не понимают одной простой вещи: эта перегородка решает только одну задачу - повышение вероятности выживания (даёт небольшое время на покинуть танк) экипажа при пожаре. Онаи даже от полноценной детонации БК не спасёт.

Когда же эта перегородка у упомянутых деятелей волшебным образом спасает машину для возможного капремонта, это при отсутствии документальных подтверждений уже просто шиза.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Чобиток Василий (04.09.2015 23:51:42)
Дата 05.09.2015 00:18:22

Re: Я немного...

>Вообще, товарищи, так истово пересказывающие рекламные слоганы про Абрамс, не понимают одной простой вещи: эта перегородка решает только одну задачу - повышение вероятности выживания (даёт небольшое время на покинуть танк) экипажа при пожаре. Онаи даже от полноценной детонации БК не спасёт.
Изоляция БК спасет екипаж от возгорания зарядов и соответвующих спецефектов, т.е. не время дополнительное, а то что заряды не сожгут екипаж. По мануалу надо переждать возгорание зарядов, что-то около 5 минут, потом покинут танк когда остынет, если ничего в течении часа не загорится-поехать на СПАМ.
От Чобиток Василий
К Blitz. (05.09.2015 00:18:22)
Дата 05.09.2015 01:47:20

Re: Я немного...

Привет!
>>Вообще, товарищи, так истово пересказывающие рекламные слоганы про Абрамс, не понимают одной простой вещи: эта перегородка решает только одну задачу - повышение вероятности выживания (даёт небольшое время на покинуть танк) экипажа при пожаре. Онаи даже от полноценной детонации БК не спасёт.
>Изоляция БК спасет екипаж от возгорания зарядов и соответвующих спецефектов, т.е. не время дополнительное, а то что заряды не сожгут екипаж. По мануалу надо переждать возгорание зарядов, что-то около 5 минут, потом покинут танк когда остынет, если ничего в течении часа не загорится-поехать на СПАМ.

Вы не могли бы процитировать сам мануал? Или указать точную ссылку на номер и страницу?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Чобиток Василий (05.09.2015 01:47:20)
Дата 05.09.2015 14:32:15

Re: Я немного...

>Вы не могли бы процитировать сам мануал? Или указать точную ссылку на номер и страницу?
Увы, по памяти должно быть в 1й части, во втрой не встретил.
>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От astatin
К Blitz. (05.09.2015 00:18:22)
Дата 05.09.2015 00:27:45

Re: Я немного...

То есть из этих танков танкисты вылезли через 5 минут?
От Чобиток Василий
К astatin (05.09.2015 00:27:45)
Дата 05.09.2015 14:36:16

Re: Я немного...

Привет!
>То есть из этих танков танкисты вылезли через 5 минут?

Есть даже запись их беседы
-- Майкл, что это было?
-- Только Факамаза знает. Но, Джон, дерьмом от тебя за версту милю несёт.
-- Ладно, Майкл, дерьмо с ним, с дерьмом, заводи - поедем на базу сгоревший движок сменим и снаряды загрузим, а то уже стрелять нечем.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От astatin
К Чобиток Василий (05.09.2015 14:36:16)
Дата 05.09.2015 18:00:57

Re: Я немного...

>>Есть даже запись их беседы
>-- Майкл, что это было?
>-- Только Факамаза знает. Но, Джон, дерьмом от тебя за версту милю несёт.
>-- Ладно, Майкл, дерьмо с ним, с дерьмом, заводи - поедем на базу сгоревший движок сменим и снаряды загрузим, а то уже стрелять нечем.
Не хватает:
-- Джон, не торопись нам по инструкции нужно еще 55 минут подождать.
От Blitz.
К astatin (05.09.2015 00:27:45)
Дата 05.09.2015 14:26:07

Re: Я немного...

>То есть из этих танков танкисты вылезли через 5 минут?
Не извесно, на видео етого нет.
От Ibuki
К Чобиток Василий (04.09.2015 19:16:05)
Дата 04.09.2015 19:18:25

Re: А говорили,...

>Не, там точно пламя вырывается из люка.
Нет, не точно.
От Д2009
К Ibuki (04.09.2015 19:18:25)
Дата 04.09.2015 19:20:30

Re: А говорили,...

>>Не, там точно пламя вырывается из люка.
>Нет, не точно.

То есть, экипаж не погиб?
От Олег...
К Д2009 (04.09.2015 19:20:30)
Дата 04.09.2015 19:38:08

Командир спрашивает у наводчика: "ты тоже это слышал"? (-)
От Д2009
К Олег... (04.09.2015 19:38:08)
Дата 04.09.2015 19:48:31

Re: Командир спрашивает...

Не похоже. По такому столбу пламени?
От Ibuki
К Д2009 (04.09.2015 19:48:31)
Дата 04.09.2015 19:54:10

Re: Командир спрашивает...

>столбу пламени?
 https://www.youtube.com/watch?v=Ay7bOG2nD6k
От Д2009
К Ibuki (04.09.2015 19:54:10)
Дата 04.09.2015 20:07:32

Re: Командир спрашивает...

>>столбу пламени?
> https://www.youtube.com/watch?v=Ay7bOG2nD

"Что это было" ? В случае с Абрамсом был Фагот. А это что?
От Ibuki
К Д2009 (04.09.2015 20:07:32)
Дата 04.09.2015 20:11:29

Re: Командир спрашивает...

>>>столбу пламени?
>> https://www.youtube.com/watch?v=Ay7bOG2nD
>
>"Что это было" ?
Столб пламени.
От Evg
К Ibuki (04.09.2015 20:11:29)
Дата 05.09.2015 18:43:29

Re: Командир спрашивает...

>>>>столбу пламени?
>>> https://www.youtube.com/watch?v=Ay7bOG2nD
>>
>>"Что это было" ?
>Столб пламени.

Интересны подробности возникновения этого "столба пламени".
Когда создавали Т-34 тоже очень эффектно тушили факелы в ведре с соляркой для демонстрации безопасности топливного бака в боевом отделении. Когда на реальной войне соляру стали поджигать не факелом, а влетевшим снарядом - результат оказывался слегка другим.
От SadStar3
К Evg (05.09.2015 18:43:29)
Дата 06.09.2015 11:30:08

Снаряд дробит соляру в аэрозоль. А он взрывается очень хорошо. (-)
От Evg
К SadStar3 (06.09.2015 11:30:08)
Дата 06.09.2015 18:58:28

Re: Да. Но начальству предпочитали показывать фокус с факелом и ведром (-)
От Д2009
К Ibuki (04.09.2015 20:11:29)
Дата 04.09.2015 20:17:46

Re: Командир спрашивает...

>Столб пламени.
В случае с Абрамсом - "Это вряд ли!"(с)
:)
От Д2009
К Чобиток Василий (04.09.2015 18:58:35)
Дата 04.09.2015 19:02:14

Re: А говорили,...

>
>Вообще говоря это баян.

Совершенно верно. Но пятницы приходят и проходят, а люди остаются. :)
От Валера
К Чобиток Василий (04.09.2015 18:58:35)
Дата 04.09.2015 19:00:13

Re: А говорили,...

>Однако в прошлый раз я не обратил внимание насколько интенсивно идет пламя из люка водителя. Интересно, что по этому поводу скажут фапающие на "шторки" товарищи?

Товариши уже говорили что шторки возможно были не закрыты.
От john1973
К Д2009 (04.09.2015 18:34:22)
Дата 04.09.2015 18:45:15

Re: А говорили,...

> http://www.youtube.com/embed/a2GR-g9777k?rel=0&autoplay=1
>Получается, что дело не в Абрамсах ?
Хваленая автоматическая ППО не спасает. Наверное, дело в Crew)))
От Д2009
К john1973 (04.09.2015 18:45:15)
Дата 04.09.2015 18:47:55

Re: А говорили,...

>> http://www.youtube.com/embed/a2GR-g9777k?rel=0&autoplay=1
>>Получается, что дело не в Абрамсах ?
>Хваленая автоматическая ППО не спасает. Наверное, дело в Crew)))

"Учти, Егоровна, если будешь жечь паркет в печке, всех выселю. ..." (с)
От Валера
К Д2009 (04.09.2015 18:34:22)
Дата 04.09.2015 18:36:00

Re: А говорили,...

А где тут взрыв как у Т-72 с отрывом башни то?
От Д2009
К Валера (04.09.2015 18:36:00)
Дата 04.09.2015 18:41:49

Re: А говорили,...

У Т-72 башню, ЕМНИП, тоже не сорвало. Но кому от этого легче?
От Ibuki
К Д2009 (04.09.2015 18:41:49)
Дата 04.09.2015 19:01:34

Re: А говорили,...

>У Т-72 башню, ЕМНИП, тоже не сорвало
У многих срывает. А бывает танк от детонации танк разрывает на кусочки.

>Но кому от этого легче?
А что появились оценки повреждений танка из видео с их осмотром ? Чтобы оценить легче или как?
От AMX
К Ibuki (04.09.2015 19:01:34)
Дата 04.09.2015 20:32:16

Re: А говорили,...

>А что появились оценки повреждений танка из видео с их осмотром ? Чтобы оценить легче или как?

Подумайте почему в ВОВ часто в сводках пишут "повреждено Х, сгорело Y"?
Если возьмете руководство по ремон у поврежденных танков времен ВОВ, то станет ясно, что пожар в танке в большинстве случаев приводит к его списанию из-за отпуска брони.
Каким бы целым он не выглядел. Если из люков столб пламени - танку хана.
От SadStar3
К AMX (04.09.2015 20:32:16)
Дата 05.09.2015 04:12:35

Время горения маленькое - не думаю что танк серьезно нагреется (-)
От john1973
К SadStar3 (05.09.2015 04:12:35)
Дата 05.09.2015 11:41:34

Re: Время горения...

Отпуск металла, как процессы растворения-концентраций углерода и фазовые переходы стали требуют не только высокой температуры, но и довольно длительного времени. Кмк, пожар топлива создаст нечто подобное, но быстрое сгорание пороховых зарядов вряд ли.
От vavilon
К john1973 (05.09.2015 11:41:34)
Дата 05.09.2015 14:43:34

Re: Время горения...

>Отпуск металла, как процессы растворения-концентраций углерода и фазовые переходы стали требуют не только высокой температуры, но и довольно длительного времени. Кмк, пожар топлива создаст нечто подобное, но быстрое сгорание пороховых зарядов вряд ли.

Вы о зависимости Холомона слышали? Нагрев, превышающий температуру технологического отпуска, приведет к очень быстрому снижению прочностных свойств. И обратная зависимость "перегрев-время" совсем не линейная.
От john1973
К vavilon (05.09.2015 14:43:34)
Дата 05.09.2015 17:04:19

Re: Время горения...

>Нагрев, превышающий температуру технологического отпуска, приведет к очень быстрому снижению прочностных свойств. И обратная зависимость "перегрев-время" совсем не линейная.
Соглашусь, но есть ньюанс. Температура вспышки нитроцеллюлозных порохов весьма низкая, порядка 200С. Температура горения в воздухе высокая, порядка 2500С (2800К). Время известно по видео. Можно ли оценить степень деградации стали, при неизвестном числе Холомона?
От Ibuki
К AMX (04.09.2015 20:32:16)
Дата 04.09.2015 20:49:13

Re: А говорили,...

>Подумайте почему в ВОВ часто в сводках пишут "повреждено Х, сгорело Y"?
>Если возьмете руководство по ремон у поврежденных танков времен ВОВ, то станет ясно, что пожар в танке в большинстве случаев приводит к его списанию из-за отпуска брони.
А где у танков ВОВ находился боекомплект?
От AMX
К Ibuki (04.09.2015 20:49:13)
Дата 04.09.2015 21:42:31

Re: А говорили,...

>А где у танков ВОВ находился боекомплект?

Какая разница где боекомплект, если дошло до факела из люка мехвода?
От Ibuki
К AMX (04.09.2015 21:42:31)
Дата 04.09.2015 21:51:26

Re: А говорили,...

>>А где у танков ВОВ находился боекомплект?
>
>Какая разница где боекомплект, если дошло до факела из люка мехвода?
А оно дошло?
https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2731357.htm

От AMX
К Ibuki (04.09.2015 21:51:26)
Дата 04.09.2015 22:14:51

Re: А говорили,...

>А оно дошло?

Дошло, дошло. Это именно факел изнутри.


От Ibuki
К AMX (04.09.2015 22:14:51)
Дата 04.09.2015 22:22:25

Re: А говорили,...

>>А оно дошло?
>
>Дошло, дошло. Это именно факел изнутри.
 https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2731373.htm



От СОР
К Ibuki (04.09.2015 22:22:25)
Дата 05.09.2015 15:50:34

Удивительно! Невероятно!

>>>А оно дошло?
>>
>>Дошло, дошло. Это именно факел изнутри.
> https://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2731373.htm

Я то же вижу из люка. Может вам зрение проверить?



От Чобиток Василий
К Ibuki (04.09.2015 20:49:13)
Дата 04.09.2015 20:57:20

Re: А говорили,...

Привет!
>>Подумайте почему в ВОВ часто в сводках пишут "повреждено Х, сгорело Y"?
>>Если возьмете руководство по ремон у поврежденных танков времен ВОВ, то станет ясно, что пожар в танке в большинстве случаев приводит к его списанию из-за отпуска брони.
>А где у танков ВОВ находился боекомплект?

Давайте так. У Вас есть документальные подтверждения капитального ремонта сгоревших Абрамсов? Нет? Вот когда будут - будете задавать свои глупые наводящие вопросы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ibuki
К Чобиток Василий (04.09.2015 20:57:20)
Дата 04.09.2015 21:05:25

Re: А говорили,...

>>А где у танков ВОВ находился боекомплект?
>
>Давайте так. У Вас есть документальные подтверждения капитального ремонта сгоревших Абрамсов? Нет? Вот когда будут - будете задавать свои глупые наводящие вопросы.
Давайте так. У Вас есть документальные подтверждения катастрофического поражения всех Абрамсов испытавших пожар боеукладки? Нет? Вот когда будут - будете задавать свои глупые наводящие вопросы.

В любую игру могут играть как минимум двое...
От Чобиток Василий
К Ibuki (04.09.2015 21:05:25)
Дата 04.09.2015 21:17:52

Re: А говорили,...

Привет!
>>>А где у танков ВОВ находился боекомплект?
>>
>>Давайте так. У Вас есть документальные подтверждения капитального ремонта сгоревших Абрамсов? Нет? Вот когда будут - будете задавать свои глупые наводящие вопросы.
>Давайте так. У Вас есть документальные подтверждения катастрофического поражения всех Абрамсов испытавших пожар боеукладки? Нет? Вот когда будут - будете задавать свои глупые наводящие вопросы.

>В любую игру могут играть как минимум двое...

Но в игру доказывания того чего нет играют только идиоты )

Доказывается не отсутствие, а наличие. Если сгоревшие Абрамсы подвергались капремонту, тому должны быть документальные подтверждения.

Когда какие-то клоуны рассуждают о некой крутизне Абрамса, просто потому, что они себе в голове придумали что-то в реальности несуществующее, я не обязан этим клоунам доказывать наличие пустоты на пустом месте.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ibuki
К Чобиток Василий (04.09.2015 21:17:52)
Дата 04.09.2015 21:20:13

Re: А говорили,...

>Доказывается не отсутствие, а наличие. Если сгоревшие Абрамсы подвергались капремонту, тому должны быть документальные подтверждения.
Если сгоревшие Абрамсы НЕ подвергались капремонту, тому тоже должны быть документальные подтверждения. Как и оценка поражения как "катастрофическое" в отчете о происшествия для командования.
От Harkonnen
К Ibuki (04.09.2015 21:20:13)
Дата 05.09.2015 01:42:47

Re: А говорили,...


>Если сгоревшие Абрамсы НЕ подвергались капремонту, тому тоже должны быть документальные подтверждения. Как и оценка поражения как "катастрофическое" в отчете о происшествия для командования.

Может что-то и откапиталят )


От john1973
К Harkonnen (05.09.2015 01:42:47)
Дата 05.09.2015 12:14:44

Re: А говорили,...

>Может что-то и откапиталят )
Любопытно, зачем же сняли торсионы? Все равно же везут на завод.
От SadStar3
К john1973 (05.09.2015 12:14:44)
Дата 05.09.2015 14:44:02

С одного завода на другой перевозят - такой тех.процесс ИМХО (-)
От john1973
К SadStar3 (05.09.2015 14:44:02)
Дата 05.09.2015 16:50:35

Re: С одного...

Железяки-заглушки подварены, болтов не видно, кмк. Я бы подумал, что так скорее сделают в рембате - при отсутствии технологических лючков, пробок, заглушек и т.д.
От Д2009
К Ibuki (04.09.2015 19:01:34)
Дата 04.09.2015 19:37:56

Re: А говорили,...

>А что появились оценки повреждений танка из видео с их осмотром ? Чтобы оценить легче или как?

Экипаж погиб? - Танк всё равно в Штаты везти. А вот в чём повезут экипаж?
От Валера
К Д2009 (04.09.2015 18:41:49)
Дата 04.09.2015 18:54:01

Re: А говорили,...

>У Т-72 башню, ЕМНИП, тоже не сорвало. Но кому от этого легче?

Легче ремонтникам. В Ираке значительная доля подбитых Абрамсов вернулась в строй после ремонта в США. Есть цифры. Т-72 - уже не вернёшь после такого.
От Кострома
К Валера (04.09.2015 18:54:01)
Дата 05.09.2015 09:26:12

Хотел бы я тех ремонтников увидеть

>>У Т-72 башню, ЕМНИП, тоже не сорвало. Но кому от этого легче?
>
>Легче ремонтникам. В Ираке значительная доля подбитых Абрамсов вернулась в строй после ремонта в США. Есть цифры. Т-72 - уже не вернёшь после такого.


Которые после подрыва боезапаса могут танк отремонтировать
От Валера
К Кострома (05.09.2015 09:26:12)
Дата 05.09.2015 11:19:53

Re: Хотел бы...

>Которые после подрыва боезапаса могут танк отремонтировать

Какие проблемы откапиталить корпус Абрамса после подрыва его БК в нише башни при закрытых шторках?

Ну если сможете,то вот посмотрите на этих ремонтников. http://www.youtube.com/watch?v=4ygoQ1p9XFI&list=PL3FEF1642AC62B7B7

От Кострома
К Валера (05.09.2015 11:19:53)
Дата 05.09.2015 11:36:27

А в чём проблема приставить назад слетевшую башню?

>>Которые после подрыва боезапаса могут танк отремонтировать
>
>Какие проблемы откапиталить корпус Абрамса после подрыва его БК в нише башни при закрытых шторках?

>Ну если сможете,то вот посмотрите на этих ремонтников. http://www.youtube.com/watch?v=4ygoQ1p9XFI&list=PL3FEF1642AC62B7B7

Ах, да - проблема в цене
От Брейнштиль
К Кострома (05.09.2015 11:36:27)
Дата 05.09.2015 21:05:21

Re: А в...


>Ах, да - проблема в цене

Не только и не столько в цене. Как правило - проблема в поводках погона. Башня слетала как попало - вдребезги - пополам, а не была аккуратно снята краном...
От Ustinoff
К Валера (04.09.2015 18:54:01)
Дата 04.09.2015 21:25:11

Re: А говорили,...

>Легче ремонтникам. В Ираке значительная доля подбитых Абрамсов вернулась в строй после ремонта в США. Есть цифры. Т-72 - уже не вернёшь после такого.

Да ладно. У них после ремонта новый практически танк. Только корыто остается.
От Д2009
К Валера (04.09.2015 18:54:01)
Дата 04.09.2015 19:00:03

Re: А говорили,...

>Легче ремонтникам. В Ираке значительная доля подбитых Абрамсов вернулась в строй после ремонта в США.

После ремонта в России Т-72 тоже будет, как новенький.
А после такого фейерверка Абрамс проще восстановить "с нуля". Тем более - в США.
От Валера
К Д2009 (04.09.2015 19:00:03)
Дата 04.09.2015 19:01:30

Re: А говорили,...

>>Легче ремонтникам. В Ираке значительная доля подбитых Абрамсов вернулась в строй после ремонта в США.
>
>После ремонта в России Т-72 тоже будет, как новенький.
>А после такого фейерверка Абрамс проще восстановить "с нуля". Тем более - в США.

Тем не менее целый фильм есть как ремонтируют Абрамсы в штатах. Именно ремонтируют,а не новые делают. Тем более что их производство вроде уже и закрыто давно.
От Чобиток Василий
К Валера (04.09.2015 19:01:30)
Дата 04.09.2015 19:14:42

Re: А говорили,...

Привет!
>>>Легче ремонтникам. В Ираке значительная доля подбитых Абрамсов вернулась в строй после ремонта в США.
>>
>>После ремонта в России Т-72 тоже будет, как новенький.
>>А после такого фейерверка Абрамс проще восстановить "с нуля". Тем более - в США.
>
>Тем не менее целый фильм есть как ремонтируют Абрамсы в штатах. Именно ремонтируют,а не новые делают. Тем более что их производство вроде уже и закрыто давно.

Я не понимаю, о чем в пользу американцев это говорит?

У нас танки точно так же капитально ремонтируют. И об этом тоже есть фильмы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Валера
К Валера (04.09.2015 19:01:30)
Дата 04.09.2015 19:02:22

Re: А говорили,...

>Тем не менее целый фильм есть как ремонтируют Абрамсы в штатах. Именно ремонтируют,а не новые делают. Тем более что их производство вроде уже и закрыто давно.

Полностью разбирают и собирают уже целый.
От Валера
К Валера (04.09.2015 19:02:22)
Дата 04.09.2015 19:04:43

Re: А говорили,...

>>Тем не менее целый фильм есть как ремонтируют Абрамсы в штатах. Именно ремонтируют,а не новые делают. Тем более что их производство вроде уже и закрыто давно.
>
>Полностью разбирают и собирают уже целый.

Вот примерно такие, только именно эти забанили для просмотра в РФ http://www.youtube.com/watch?v=nwMGTJsT_aI&list=PL3FEF1642AC62B7B7&index=4
От Валера
К Валера (04.09.2015 18:54:01)
Дата 04.09.2015 18:57:12

Re: А говорили,...

Согласно приведённым генерал-майором Т. Такером данным, на февраль 2005 года 70 % танкового парка из 1135 «Абрамсов», развёрнутых в Ираке хотя бы единожды были обстреляны и получили те или иные повреждения (от незначительных до катастрофических). Из них 80 машин не подлежали восстановлению силами ремонтно-восстановительных подразделений, развёрнутых на театре военных действий и были эвакуированы в США для капитального ремонта, включая 17, оценённых как не подлежащих восстановлению. К концу 2006 года на ремонт назад в США были отправлены более 530 американских танков «Абрамс».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%81_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA)
От papa
К Валера (04.09.2015 18:57:12)
Дата 04.09.2015 19:32:42

Re: А говорили,...

>Согласно приведённым генерал-майором Т. Такером данным, на февраль 2005 года 70 % танкового парка из 1135 «Абрамсов», развёрнутых в Ираке хотя бы единожды были обстреляны и получили те или иные повреждения (от незначительных до катастрофических). Из них 80 машин не подлежали восстановлению силами ремонтно-восстановительных подразделений, развёрнутых на театре военных действий и были эвакуированы в США для капитального ремонта, включая 17, оценённых как не подлежащих восстановлению. К концу 2006 года на ремонт назад в США были отправлены более 530 американских танков «Абрамс».

http://www.youtube.com/watch?t=78&v=dutwyTR8J9s

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%81_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA)
Всем нужна ивакуироваться иначе РОСТРЕЛ
От Чобиток Василий
К Валера (04.09.2015 18:54:01)
Дата 04.09.2015 18:56:09

Re: А говорили,...

Привет!
>>У Т-72 башню, ЕМНИП, тоже не сорвало. Но кому от этого легче?
>
>Легче ремонтникам.

Вы бредите.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Валера
К Чобиток Василий (04.09.2015 18:56:09)
Дата 04.09.2015 18:59:25

Re: А говорили,...

Шутник ;)

Из 80 Абрамсов не подлежащих восстановлению в Ираке и эвакуирпованных в США было списано только 17. Остальные вернули в строй после капитального ремонта.
От bedal
К Валера (04.09.2015 18:59:25)
Дата 04.09.2015 22:41:03

Ничто не ново под луной...

Как в советское время нельзя было делать новый самолёт, но можно было модернизировать так, что общего оставалась только носовая стойка шасси, так и здесь. Новые Абрамсы не выпускаются. Начать выпуск - гигантский объём писанины и утверждений. Но - можно отремонтирвать, даже если останется один каток от старого.
От Чобиток Василий
К Валера (04.09.2015 18:59:25)
Дата 04.09.2015 19:09:35

Re: А говорили,...

Привет!
>Шутник ;)

>Из 80 Абрамсов не подлежащих восстановлению в Ираке и эвакуирпованных в США было списано только 17. Остальные вернули в строй после капитального ремонта.

Вы хоть сами поняли то, что процитировали?

О каких ремонтниках Вы говорите, которым "легче"? Капитальный ремонт это по сути полноценное производство нового танка с использованием старых корпусов и башен. При капитальном ремонте идет полная разборка всего танка, независимо от того какие у него повреждения. Капремонт проходит по полной трудоемкости независимо от состояния машины. Это первое.

Второе. Если танк был уничтожен пожаром БК без детонации, то, не смотря на визуальную целостность корпуса и башни, он в принципе непригоден ни к какому ремонту.

Если американцы восстановили уничтоженные машины при капитальном ремонте, то это одно из двух:
1) машина не была уничтожена пожаром БК;
или, в противном случае
2) они идиоты и повторно используют непригодные к восстановлению корпуса и башни.


Я считаю, что имеет место п.1, по-вашему же получается, что п.2 - амеры идиоты.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От RostislavDDD
К Чобиток Василий (04.09.2015 19:09:35)
Дата 05.09.2015 06:57:44

Re: Про пожар...



>Второе. Если танк был уничтожен пожаром БК без детонации, то, не смотря на визуальную целостность корпуса и башни, он в принципе непригоден ни к какому ремонту.
А как вы это определили касательно абрамса , если у Т-72 при 30 секундном выгорании зарядов даже краска не обугливается, а снаряды от температуры не взрываются?

Я логично предполагаю, что сохранившаяся краска это неплохая лакмусовая бумажка касательно принятого бронеизделиями тепла и сильный намёк что деформации из за теплового расширения может и не случиться?
Или в данном случае работает какая то специальная, секретная физика?
От Добрый Толстун
К RostislavDDD (05.09.2015 06:57:44)
Дата 05.09.2015 08:17:16

Re: Про пожар...

Отпуск при температуре 600 градусов примерно происходит. За полминуты краска если даже не специальная может и не "обуглиться". А если краска специальная то может вобще не чернеть.
От john1973
К Добрый Толстун (05.09.2015 08:17:16)
Дата 05.09.2015 11:34:47

Re: Про пожар...

>Отпуск при температуре 600 градусов примерно происходит. За полминуты краска если даже не специальная может и не "обуглиться". А если краска специальная то может вобще не чернеть.
Кмк термостойкие краски выдерживают не более 400 градусов. При 600-700 сгорит даже серебрянка, точнее лак-связующее.
От RostislavDDD
К Добрый Толстун (05.09.2015 08:17:16)
Дата 05.09.2015 08:54:38

Re: Про пожар...

>Отпуск при температуре 600 градусов примерно происходит. За полминуты краска если даже не специальная может и не "обуглиться". А если краска специальная то может вобще не чернеть.

Да ну? :)
Мне лень говорить про краску, которая при 600 градусах не обугливается.
Подольем керосинчику касательно такого термостойкого В. вещества как Окфол.
Температура вспышки при времени задержки 5 с, оС - 291 градус.
От Добрый Толстун
К RostislavDDD (05.09.2015 08:54:38)
Дата 05.09.2015 09:31:11

Re: Про пожар...

Я про то что если в краске нет органики и вокруг небыло коптящего пламени то цвет краски вполне может сохраниться.
От Darkbird
К Добрый Толстун (05.09.2015 09:31:11)
Дата 06.09.2015 14:08:58

Re: Про пожар...

>Я про то что если в краске нет органики и вокруг небыло коптящего пламени то цвет краски вполне может сохраниться.

А если вокруг краски не было еще и ни одного бабая с ПТРК, то цвет краски воообще не может измениться. По определению.
От Alexeich
К Чобиток Василий (04.09.2015 19:09:35)
Дата 04.09.2015 19:19:01

Re: А говорили,...

>1) машина не была уничтожена пожаром БК;
>или, в противном случае
>2) они идиоты и повторно используют непригодные к восстановлению корпуса и башни.

Соб-сно я тут выше писал. К сож. не могу найти подборку (а может ее и нет уже в сети). Там были на платформе корпуса с явно нарушенной геометрией - "раздутые". Т.е. минимум пожар. Под восстановление.
От Чобиток Василий
К Alexeich (04.09.2015 19:19:01)
Дата 04.09.2015 19:29:27

Re: А говорили,...

Привет!
>>1) машина не была уничтожена пожаром БК;
>>или, в противном случае
>>2) они идиоты и повторно используют непригодные к восстановлению корпуса и башни.
>
>Соб-сно я тут выше писал. К сож. не могу найти подборку (а может ее и нет уже в сети). Там были на платформе корпуса с явно нарушенной геометрией - "раздутые". Т.е. минимум пожар. Под восстановление.

"Социализм это учет". Вы в курсе, что отбраковка деталей, узлов и корпусных деталей происходит на заводе капремонта? Задача отправителя отчитаться о сдаче по количеству. Подлежит корпус восстановлению или нет решается исключительно на заводе. Поэтому транспортировка корпусов в любом их состоянии не говорит ровным счетом ни о чем, кроме того, что их транспортируют на завод.

Если Вы не специалист в вопросе, какое имеете право определять суть происходящего по его внешним проявлениям?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Брейнштиль
К Чобиток Василий (04.09.2015 19:29:27)
Дата 04.09.2015 20:56:51

Re: А говорили,...


>"Социализм это учет". Вы в курсе, что отбраковка деталей, узлов и корпусных деталей происходит на заводе капремонта? Задача отправителя отчитаться о сдаче по количеству. Подлежит корпус восстановлению или нет решается исключительно на заводе. Поэтому транспортировка корпусов в любом их состоянии не говорит ровным счетом ни о чем, кроме того, что их транспортируют на завод.

Cолидаризируясь с вышесказанным, отмечу, что практически любой, хоть триджы горелый танковый корпус - это роскошный источник разнообразных кронштейнов, лючков, приварок и т.п. Неспециалисту трудно даже вообразить, какой экономический эффект порой приносит каннибализация безнадёжных, казалось бы, корпусов...
От Count
К Брейнштиль (04.09.2015 20:56:51)
Дата 05.09.2015 00:25:19

Re: А говорили,...

>Cолидаризируясь с вышесказанным, отмечу, что практически любой, хоть триджы горелый танковый корпус - это роскошный источник разнообразных кронштейнов, лючков, приварок и т.п. Неспециалисту трудно даже вообразить, какой экономический эффект порой приносит каннибализация безнадёжных, казалось бы, корпусов...
Не слишком ли накладно везти корпус ради лючков?
От AMX
К Count (05.09.2015 00:25:19)
Дата 05.09.2015 05:03:35

Re: А говорили,...

>Не слишком ли накладно везти корпус ради лючков?

Скорее они вывозили металлолом из соображений секретности и утилизации радиоактивных материалов. И последнее вероятно не из соображений охраны окружающей среды.
От Zevs
К Count (05.09.2015 00:25:19)
Дата 05.09.2015 00:34:31

Re: А говорили,...

Ave!

>Не слишком ли накладно везти корпус ради лючков?

М.б. Её Величество Бюрократия?

Vale!
От Иван Уфимцев
К Брейнштиль (04.09.2015 20:56:51)
Дата 04.09.2015 22:37:46

Ну почему же, вполне нормально экстраполируется.

Доброговремени суток.

> роскошный источник разнообразных кронштейнов, лючков, приварок

... наполнителя комбинированной брони...

> и т.п.

> Неспециалисту трудно даже вообразить, какой экономический эффект порой приносит каннибализация безнадёжных, казалось бы, корпусов...

Сабж. Даже без танкотрактороремонтного опыта, имеянекоторый опыт каннибализации писюков, промиписюков, ноутбуков, сетевого
оборудования и всяческих разнопоматерных встраиваемых решений -- вполне представимо.

Более того. На первый взгляд совершенно непригодный и отпущенный бронекорпус является заготовкой для какого-нибудь БТСа,
слабобронированного шасси, а три штуки -- уже заготовки для двух+ [удлиннённых шасси]. Никто ведь не мешает штатное корыто дополнить
хребтовой или лестничной лонжероенной рамой (МТО -- отдельная история).


--
CU, IVan.
От Alexeich
К Чобиток Василий (04.09.2015 19:29:27)
Дата 04.09.2015 19:48:09

Re: А говорили,...

>Если Вы не специалист в вопросе, какое имеете право определять суть происходящего по его внешним проявлениям?

Никакого. Я просто пересказываю написанное в бложке выложенного на фото. Что корпуса (в т.ч. и разрушенные) - под восстановление.
От Чобиток Василий
К Alexeich (04.09.2015 19:48:09)
Дата 04.09.2015 19:54:18

Re: А говорили,...

Привет!
>>Если Вы не специалист в вопросе, какое имеете право определять суть происходящего по его внешним проявлениям?
>
>Никакого. Я просто пересказываю написанное в бложке выложенного на фото. Что корпуса (в т.ч. и разрушенные) - под восстановление.

Вы это высказываете в качестве аргументов в ответ на высказанное мной.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Валера
К Чобиток Василий (04.09.2015 19:29:27)
Дата 04.09.2015 19:32:19

Re: А говорили,...

>Если Вы не специалист в вопросе, какое имеете право определять суть происходящего по его внешним проявлениям?

Потому что в фильме чётко показывают что их чинят. С полным разбором и пескоструйкой, но чинят и собирают обратно.
От Кострома
К Валера (04.09.2015 19:32:19)
Дата 05.09.2015 11:31:20

Ну так и наши могт такой фильм снять

>>Если Вы не специалист в вопросе, какое имеете право определять суть происходящего по его внешним проявлениям?
>
>Потому что в фильме чётко показывают что их чинят. С полным разбором и пескоструйкой, но чинят и собирают обратно.


Экая проблема.

Просто стоимость такого ремонта будет выше стоимости новго танка...
От Валера
К Кострома (05.09.2015 11:31:20)
Дата 05.09.2015 12:17:50

Re: Ну так...

Ну снимите как капиталят вот это например
http://img-fotki.yandex.ru/get/3202/27652091.31b/0_93fe3_18fd69e5_XL.jpg



Вам же всё-равно, что башня улетает, что нет.
От Чобиток Василий
К Валера (05.09.2015 12:17:50)
Дата 05.09.2015 13:06:30

Re: Ну так...

Привет!
>Ну снимите как капиталят вот это например
http://img-fotki.yandex.ru/get/3202/27652091.31b/0_93fe3_18fd69e5_XL.jpg




>Вам же всё-равно, что башня улетает, что нет.

По-моему Вы неизлечимы (( Здесь была детонация снарядов. Сравнивать результаты детонации и пожара без детонации - клиника.

При том, что в результате пожара зарядов машина все равно уходит в безвозврат.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От john1973
К Чобиток Василий (05.09.2015 13:06:30)
Дата 05.09.2015 15:36:28

Re: Ну так...

>Здесь была детонация снарядов.
Детонация полного БК, МЗ набит одними ОФС-ми? Думаете, обошлось без добавки мин, снарядов и прочего, чтобы уничтожить танк?
От Александр Буйлов
К john1973 (05.09.2015 15:36:28)
Дата 05.09.2015 15:55:14

Видел наш отчет на эту тему, 44-го года ещё

>>Здесь была детонация снарядов.
>Детонация полного БК, МЗ набит одними ОФС-ми? Думаете, обошлось без добавки мин, снарядов и прочего, чтобы уничтожить танк?
Исследовали как раз детонацию БК. Закладывали в танк различное количество БК, частично заправляли топливом и обстреливали всеми видами противотанкового вооружения немцев. Рассчитывали так, что бы снаряд или кумулятивная струя проходила или через гильзы или через ОФ снаряды. В общем, что бы у Т-34 улетела в небеса башня достаточно было буквально четырех - шести сдетонировавших снарядов. Детонация 80-90% БК раскидывала танк в радиусе нескольких десятков метров.
Конечно, Т-34 военного выпуска похилее чем современные танки, так у него и ОФ гранаты в разы слабее.
От Чобиток Василий
К Валера (04.09.2015 19:32:19)
Дата 04.09.2015 19:37:19

Re: А говорили,...

Привет!
>>Если Вы не специалист в вопросе, какое имеете право определять суть происходящего по его внешним проявлениям?
>
>Потому что в фильме чётко показывают что их чинят. С полным разбором и пескоструйкой, но чинят и собирают обратно.

Цитата: "Там были на платформе корпуса с явно нарушенной геометрией - "раздутые"."

А теперь Вы, конечно же, предоставите скрины раздутых корпусов, которые отремонтированы пескоструйкой.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Валера
К Чобиток Василий (04.09.2015 19:37:19)
Дата 04.09.2015 19:42:11

Re: А говорили,...

>А теперь Вы, конечно же, предоставите скрины раздутых корпусов, которые отремонтированы пескоструйкой.

Не умничайте. ;) Никто дутые корпуса пескоструйкой не чинит, а серьёзно повреждённые чинят и понятно что не кй. Я на фильмы ссылки дал - смотрите.
От AMX
К Валера (04.09.2015 19:42:11)
Дата 04.09.2015 20:20:14

Re: А говорили,...

>Не умничайте. ;) Никто дутые корпуса пескоструйкой не чинит, а серьёзно повреждённые чинят и понятно что не кй. Я на фильмы ссылки дал - смотрите.

Да хоть бы и не дутые. Главная проблема после пожара - отпуск брони. Целая при этом броня или нет без разницы.
От RostislavDDD
К AMX (04.09.2015 20:20:14)
Дата 05.09.2015 06:58:45

Re: Отпуск брони при необуглившейся краске? (-)
От john1973
К AMX (04.09.2015 20:20:14)
Дата 04.09.2015 23:24:40

Re: А говорили,...

>Да хоть бы и не дутые. Главная проблема после пожара - отпуск брони. Целая при этом броня или нет без разницы.
Собственно, механические характеристики стали (кроме поверхностной твердости) изменяются мало. Для учебных машин не должно быть критичным. Возможно, пресловутые 63 восстановленных танка как раз и стали по сути ходовыми макетами танков?
От BP~TOR
К john1973 (04.09.2015 23:24:40)
Дата 04.09.2015 23:35:48

О то что от высокой температуры при пожаре

>>Да хоть бы и не дутые. Главная проблема после пожара - отпуск брони. Целая при этом броня или нет без разницы.
>Собственно, механические характеристики стали (кроме поверхностной твердости) изменяются мало. Для учебных машин не должно быть критичным. Возможно, пресловутые 63 восстановленных танка как раз и стали по сути ходовыми макетами танков?

могут пойти деформации и трещины Вы в расчет не принимаете?
От john1973
К BP~TOR (04.09.2015 23:35:48)
Дата 04.09.2015 23:41:53

Re: О то...

>могут пойти деформации и трещины Вы в расчет не принимаете?
Все может быть конечно, и дикие неравномерные напряжения с последующими перекосами в конструкции конечно тоже могут быть. Я только предположил, что горелая коробка может быть использована для ходового макета танка. При подобном "капремонте", а по сути новой сборке машины можно и корпус по швам порезать, на прессах геометрию деталей добрать и потом сварить все заново. Мягкая сильноотпущенная в пожаре сталь должна многое позволять. Пластилин своего рода.
От BP~TOR
К john1973 (04.09.2015 23:41:53)
Дата 05.09.2015 00:14:19

О-хо-хо


>Все может быть конечно, и дикие неравномерные напряжения с последующими перекосами в конструкции конечно тоже могут быть. Я только предположил, что горелая коробка может быть использована для ходового макета танка. При подобном "капремонте", а по сути новой сборке машины можно и корпус по швам порезать, на прессах геометрию деталей добрать и потом сварить все заново. Мягкая сильноотпущенная в пожаре сталь должна многое позволять. Пластилин своего рода.
у Вас весьма своебразное представление о свойствах броневой стали после отпуска;
да и о прочем :)
Как Вы собираетесь рихтовать погонный комплект к примеру и сопряженные с ним поверхности?
Книгу Голушко "Танки оживали вновь" доводилось читать?
От john1973
К BP~TOR (05.09.2015 00:14:19)
Дата 05.09.2015 11:22:00

Re: О-хо-хо

>Как Вы собираетесь рихтовать погонный комплект к примеру и сопряженные с ним поверхности?
Наверное, это следует заменить, заказав детали по существующей документации. У подрядчика-производителя деталей для общемаша, кмк в САСШ таких много. Если растрескался и выпучен напрочть весь подбашенный лист, сделать вставку из обычной конструкционной стали. Разумеется, это все предположения.
От Александр Буйлов
К john1973 (05.09.2015 11:22:00)
Дата 05.09.2015 12:09:25

Бред.

>>Как Вы собираетесь рихтовать погонный комплект к примеру и сопряженные с ним поверхности?
>Наверное, это следует заменить, заказав детали по существующей документации.
При капремонте так и делается, надо заменить бронелист - меняют бронелист. На то он и капитальный ремонт. Надо будет пол корпуса переварить - переварят, если в отстойнике более приличного корпуса не найдут.
>Если растрескался и выпучен напрочть весь подбашенный лист, сделать вставку из обычной конструкционной стали. Разумеется, это все предположения.
А вот это уже колхоз в чистом и незамутненном виде, не думаю что у них всё так запущено.
Я, честно говоря, скорее поверю в то что они при ремонте от танка один формуляр оставляют, чем в подобный колхоз. Наши бронекорпуса капиталили ещё в ВОВ, капиталенные корпуса потом шли на сборку новых танков (180-й завод работал для 174-го). Так что технология старинная.
От Darkbird
К Александр Буйлов (05.09.2015 12:09:25)
Дата 06.09.2015 14:07:08

Re: Бред.

>>>Как Вы собираетесь рихтовать погонный комплект к примеру и сопряженные с ним поверхности?
>>Наверное, это следует заменить, заказав детали по существующей документации.
>При капремонте так и делается, надо заменить бронелист - меняют бронелист. На то он и капитальный ремонт. Надо будет пол корпуса переварить - переварят,

Надо будет и новый танк сделают под формуляр старого, чего их супостатов жалеть-то? )
От Александр Буйлов
К Darkbird (06.09.2015 14:07:08)
Дата 06.09.2015 14:18:14

Бывает и так.

>Надо будет и новый танк сделают под формуляр старого, чего их супостатов жалеть-то? )
Если замена формуляра и серийника представляет собой бОльшую проблему чем постройка/покупка нового изделия - можно всё необходимое прикрутить к табличке со старым серийником. Типа ремонт.
От Darkbird
К Александр Буйлов (06.09.2015 14:18:14)
Дата 07.09.2015 04:48:41

Re: Бывает и...

>>Надо будет и новый танк сделают под формуляр старого, чего их супостатов жалеть-то? )
>Если замена формуляра и серийника представляет собой бОльшую проблему чем постройка/покупка нового изделия - можно всё необходимое прикрутить к табличке со старым серийником. Типа ремонт.

Тут где то уже говорили про проблемы с финансированием. Типа на новые денег нет, а на ремонт старых - есть. Видимо отсюда ноги и растут.
От john1973
К Александр Буйлов (05.09.2015 12:09:25)
Дата 05.09.2015 12:34:13

Re: Бред.

>>>Как Вы собираетесь рихтовать погонный комплект к примеру и сопряженные с ним поверхности?
>>Наверное, это следует заменить, заказав детали по существующей документации.
>При капремонте так и делается, надо заменить бронелист - меняют бронелист. На то он и капитальный ремонт. Надо будет пол корпуса переварить - переварят, если в отстойнике более приличного корпуса не найдут.
>>Если растрескался и выпучен напрочть весь подбашенный лист, сделать вставку из обычной конструкционной стали. Разумеется, это все предположения.
>А вот это уже колхоз в чистом и незамутненном виде, не думаю что у них всё так запущено.
>Я, честно говоря, скорее поверю в то что они при ремонте от танка один формуляр оставляют, чем в подобный колхоз. Наши бронекорпуса капиталили ещё в ВОВ, капиталенные корпуса потом шли на сборку новых танков (180-й завод работал для 174-го). Так что технология старинная.
Полностью согласен, если у вас в отстойнике на заводе стоят десятки доноров, и капиталка идет в серии
От Иван Уфимцев
К BP~TOR (05.09.2015 00:14:19)
Дата 05.09.2015 01:35:00

Re: О-хо-хо

05.09.2015 00:14, BP~TOR пишет:

> Как Вы собираетесь рихтовать погонный комплект к примеру и сопряженные с ним поверхности?

Никак. Это заготовка для изготовления шасси под тягач/танспортёр/САУ и т.д. Которые тоже нужны.

> Книгу Голушко "Танки оживали вновь" доводилось читать?

Подразумеваете эпизод с ремонтом танка при помощи парторга и военпреда?

--
CU, IVan.
От Чобиток Василий
К Валера (04.09.2015 19:42:11)
Дата 04.09.2015 20:08:20

Re: А говорили,...

Привет!
>>А теперь Вы, конечно же, предоставите скрины раздутых корпусов, которые отремонтированы пескоструйкой.
>
>Не умничайте. ;) Никто дутые корпуса пескоструйкой не чинит, а серьёзно повреждённые чинят и понятно что не кй. Я на фильмы ссылки дал - смотрите.

Я уже видел. Я не понимаю, что Вы хотите, чтобы я там увидел и почему этот фильм вызвал у Вас такой энтузиазм. Главное, что в этом фильме говорит в пользу американских танков "в отличие от".

Вероятно для Вас технология капитального ремонта танка была откровением, поэтому вполне заурядные вещи вызвали такой восторг и перекос в сознании.

Поверьте, в СССР было поставлено не хуже, а даже куда получше. Во всяком случае не было идиотизма с полной разборкой в одном месте и транспортировкой корпусов через всю страну для сборки в другом.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Валера
К Чобиток Василий (04.09.2015 20:08:20)
Дата 04.09.2015 21:40:11

Re: А говорили,...

>Вероятно для Вас технология капитального ремонта танка была откровением, поэтому вполне заурядные вещи вызвали такой восторг и перекос в сознании.

да, да, заурядные. Абрамс после пожара боеукладки возможно отремонтировать, хотя бы один из двух собрать, а от Т-64/72 после пожара в боеукладке и на металлолом мало что остаётся.
От Andrey~65
К Валера (04.09.2015 21:40:11)
Дата 05.09.2015 08:37:38

Re: А говорили,...

>да, да, заурядные. Абрамс после пожара боеукладки возможно отремонтировать, хотя бы один из двух собрать, а от Т-64/72 после пожара в боеукладке и на металлолом мало что остаётся.
Что Абрамс, что Т-64/72 гототились под "большую войну". Ежели бы такова случилась в исторический период существования ОВД и СССР была бы возможность у США массово эавкуировать на "материк" битые танки на КР?
От Чобиток Василий
К Валера (04.09.2015 21:40:11)
Дата 04.09.2015 23:01:31

Re: А говорили,...

Привет!
>>Вероятно для Вас технология капитального ремонта танка была откровением, поэтому вполне заурядные вещи вызвали такой восторг и перекос в сознании.
>
>да, да, заурядные. Абрамс после пожара боеукладки возможно отремонтировать,

У Вас есть подтверждения этим голословным утверждениям?

хотя бы один из двух собрать, а от Т-64/72 после пожара в боеукладке и на металлолом мало что остаётся.

После пожара без детонации башня и корпус у них визуально полностью целые. Но в ремонт сгоревшие не отправляют, хоть бы каким клоунам они и казались пригодными к ремонту потому что "целые".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Flanker
К Валера (04.09.2015 21:40:11)
Дата 04.09.2015 21:49:41

Re: А говорили,...

>>Вероятно для Вас технология капитального ремонта танка была откровением, поэтому вполне заурядные вещи вызвали такой восторг и перекос в сознании.
>
>да, да, заурядные. Абрамс после пожара боеукладки возможно отремонтировать, хотя бы один из двух собрать, а от Т-64/72 после пожара в боеукладке и на металлолом мало что остаётся.
Простите, но вынужден к Чобитку присоединиться - вы недалекий агрессивный дилетант :) После такого пожара как на ролике, Абрашу склеить можна конечно, но то ММГ будет :)
От Валера
К Flanker (04.09.2015 21:49:41)
Дата 04.09.2015 21:55:28

Re: А говорили,...

>Простите, но вынужден к Чобитку присоединиться - вы недалекий агрессивный дилетант :) После такого пожара как на ролике, Абрашу склеить можна конечно, но то ММГ будет :)

Здравствуйте, далёкий добрый професионал :)Есть мнение что на ролике у первого танка не закрыты шторки. Отсюда такой результат. При попадании во второй Абрамс такого результата не наблюдается. 17 танков из 80 отправленных в США из Ирака были списаны, да, но остальные 63 восстановлены. Попробуйте восстановить вот это http://www.youtube.com/watch?v=gl67GmHuqhg
От Darkbird
К Валера (04.09.2015 21:55:28)
Дата 05.09.2015 05:19:52

Re: А говорили,...

> США из Ирака были списаны, да, но остальные 63 восстановлены. Попробуйте восстановить вот это

Вам уже неоднократно указывали на то, что "восстановление" - это не замена катков, пепельниц и сидушек экипажа.
Под восстановлением может быть все что угодно, включая абсолютно новый танк со старой табличкой.
От Валера
К Darkbird (05.09.2015 05:19:52)
Дата 05.09.2015 09:44:55

Re: А говорили,...

>Под восстановлением может быть все что угодно, включая абсолютно новый танк со старой табличкой.

Только вот новые Абрамсы уже не делают. Где из взять то, абсолютно новые, а?
От Кострома
К Валера (05.09.2015 09:44:55)
Дата 05.09.2015 11:32:45

Чё - и запчасти новые не делают???

И как из новых запчастей собпрать старый танк???
даже не представляю
От Валера
К Кострома (05.09.2015 11:32:45)
Дата 05.09.2015 12:12:04

Re: Чё -...

>И как из новых запчастей собпрать старый танк???
>даже не представляю

Запчасти делают. А новых Абрамсов не делают аж с 2001 года, если что http://twower.livejournal.com/822569.html
От Darkbird
К Валера (05.09.2015 12:12:04)
Дата 06.09.2015 14:05:52

Re: Чё -...

>>И как из новых запчастей собпрать старый танк???
>>даже не представляю
>
>Запчасти делают. А новых Абрамсов не делают аж с 2001 года, если что http://twower.livejournal.com/822569.html

Ну собственно об этом и речь. Новые абраши не вылупляются, а тем не менее численность вида не падает. Загадка-с, не находите?
От bedal
К Валера (04.09.2015 21:55:28)
Дата 04.09.2015 22:43:45

Вашей убеждённости не хватает одного - технической грамотности (-)
От AMX
К Валера (04.09.2015 21:55:28)
Дата 04.09.2015 22:26:53

Re: А говорили,...

>Есть мнение что на ролике у первого танка не закрыты шторки. Отсюда такой результат.

Или после детонации снаряда в нише и закрытые шторки не помогли и/или МТО проломило.
От Alexeich
К Валера (04.09.2015 18:59:25)
Дата 04.09.2015 19:08:07

Re: А говорили,...

>Шутник ;)

>Из 80 Абрамсов не подлежащих восстановлению в Ираке и эвакуирпованных в США было списано только 17. Остальные вернули в строй после капитального ремонта.

Где-то на просторах интернета были фотографии этих танков, которые привезли на танкоремонтные заводы. В знач. части это то, что называется "танковые корпуса". Проше переплавить, чем восстановиь.
От Валера
К Alexeich (04.09.2015 19:08:07)
Дата 04.09.2015 19:09:22

Re: А говорили,...

>>Шутник ;)
>
>>Из 80 Абрамсов не подлежащих восстановлению в Ираке и эвакуирпованных в США было списано только 17. Остальные вернули в строй после капитального ремонта.
>
>Где-то на просторах интернета были фотографии этих танков, которые привезли на танкоремонтные заводы. В знач. части это то, что называется "танковые корпуса". Проше переплавить, чем восстановиь.

Тем не менее восстанавливают, в отличие от.
От Объект 172М
К Валера (04.09.2015 19:09:22)
Дата 04.09.2015 21:51:31

значит они идиоты ...

>>Где-то на просторах интернета были фотографии этих танков, которые привезли на танкоремонтные заводы. В знач. части это то, что называется "танковые корпуса". Проше переплавить, чем восстановиь.
>
>Тем не менее восстанавливают, в отличие от.

... после таких пожаров корпус потеряет нормальную жесткость, а это сильно повлияет на ресурс машины,
но еще хуже изменится стойкость брони, и в худшую сторону

на заводе такую машину полностью разберут определят все дефекты и "спишут"
может часть узлов и агрегатов после ремонта поставят на другие машины
От Валера
К Объект 172М (04.09.2015 21:51:31)
Дата 04.09.2015 21:57:27

Re: значит они

После какого именно такого? - На ролике два танка подбиты - второй восстановим судя по фильму о ремзаводе.
От Объект 172М
К Валера (04.09.2015 21:57:27)
Дата 04.09.2015 22:20:56

вы сами фильм смотрели?

>После какого именно такого? - На ролике два танка подбиты - второй восстановим судя по фильму о ремзаводе.

... сначала идет полная разборка и очистка корпуса, потом обязательная дефектация, где определяют трещины, которые могли появится в процессе эксплуатации машины, так и в результате дефектов самой брони при ее производстве, чаще все и то и другое бывает вместе, после этого решают судьбу корпуса, списывать его или можно дальше его эксплуатировать, после соответствющего ремонта (вырезка дефектов и установка "заплаток", и т.п.)
но если корпус после пожара БК, то будет изменение меххарактеристик материала корпуса, броня ни нем в этом случае отличаться от обычной стали не будет
так же его от высоких температур при горении БК, он сильно деформируется так, что собрать "новый" танк будет не возможно (вы слышали про допуски и посадки?)
От Валера
К Объект 172М (04.09.2015 22:20:56)
Дата 05.09.2015 09:42:58

Re: вы сами...

>так же его от высоких температур при горении БК, он сильно деформируется так, что собрать "новый" танк будет не возможно (вы слышали про допуски и посадки?)

Не надо выдавать элементарные вещи за сокровенные знания только. Я никогда не писал что вусмерть сгоревшие Абрамсы восстанавливают полностью - такие попаданиют под списание, как упомянутые 17 машин. Я говорю о том, что у Абрамса в силу конструкционных решений больше шансов быть восстановленным после пробития брони, в отличие от разбирающихся на запчасти Тэшек. Только и всего. 63 восстановленных из 80 эвакуированных Абрамсов факт? - факт. Я писал о том что даже серьёзно повреждённые машины капиталят, это тоже факт. Всё остальное придумали вы с Чобитком чтобы выдать прописные истины за сокровенные знания какие-то.
От Объект 172М
К Валера (05.09.2015 09:42:58)
Дата 05.09.2015 11:37:53

откуда вы взяли что все 80 машин горели с детонацией БК?...

>Не надо выдавать элементарные вещи за сокровенные знания только. Я никогда не писал что вусмерть сгоревшие Абрамсы восстанавливают полностью - такие попаданиют под списание, как упомянутые 17 машин. Я говорю о том, что у Абрамса в силу конструкционных решений больше шансов быть восстановленным после пробития брони, в отличие от разбирающихся на запчасти Тэшек. Только и всего. 63 восстановленных из 80 эвакуированных Абрамсов факт? - факт. Я писал о том что даже серьёзно повреждённые машины капиталят, это тоже факт. Всё остальное придумали вы с Чобитком чтобы выдать прописные истины за сокровенные знания какие-то.

...вы пытаетесь убедить что законы физики в США другие, вам говорят что горелые машины очень сложно восстанавливать, а чаще все они списываются, в основном на мишени для тренировок расчетов ПТРК или тех же танкистов
при пожаре БК в нише точно поведет от температуры саму башню, а это дополнительная нагрузка на сварные швы, образование внутренних дефектов, повышенная нагрузка на погон, отсюда и на приводы поворота башни, и т.д.
и то что 63 восстановили из 80 честь и хвала ремонтникам
От Валера
К Объект 172М (05.09.2015 11:37:53)
Дата 05.09.2015 12:09:33

Re: откуда вы

Ниоткуда, это может Чобиток какой взял. Я писал что 80 машин были повреждены так сильно, что не могли пройти ремонт в Ираке и потребовали эвакуации в Рейх. Не надо за меня домысливать. Какие-то из них наверняка горели, хотя бы башня думаю, корпуса вполне могли целые оказаться, из=за отсутствия там БК, опять же в отличие от.
От Объект 172М
К Валера (05.09.2015 12:09:33)
Дата 05.09.2015 12:28:09

вот как раз и горелые списали ...

>Ниоткуда, это может Чобиток какой взял. Я писал что 80 машин были повреждены так сильно, что не могли пройти ремонт в Ираке и потребовали эвакуации в Рейх. Не надо за меня домысливать. Какие-то из них наверняка горели, хотя бы башня думаю, корпуса вполне могли целые оказаться, из=за отсутствия там БК, опять же в отличие от.

... в Ираке вполне может отсутствовать ремонтная база, плюс своих надо кормить

матчасть надо учить, в корпусе Абрамса есть боеукладка
а вот в башне у семейства Т-72(кроме Т-90МС) как раз нет в отличии от
по видео видно, что поражение происходит в башню, а не в корпус, и вероятность пожара и детонации БК выше, что мы и наблюдаем
От Валера
К Объект 172М (05.09.2015 12:28:09)
Дата 05.09.2015 15:05:55

Re: вот как

>матчасть надо учить, в корпусе Абрамса есть боеукладка

Вот и учите. Ага - целых 4 снаряда у Абрамса со 105мм пушкой и ни одного у 120мм. Причём ни один из них не ОФ, да.
От Москалев.Е.
К Валера (05.09.2015 15:05:55)
Дата 05.09.2015 15:30:11

Re: вот как

Приветствую

>Вот и учите. Ага - целых 4 снаряда у Абрамса со 105мм пушкой и ни одного у 120мм. Причём ни один из них не ОФ, да.

Во блин а я все верю книжкам...
""В связи с большим диаметром гильз боекомплект M1A1 сокращён до 40 выстрелов (42 на М1А1НС и М1А2): 34 в нише башни (36 на М1А1НС М1А2) и 6 в корпусе танка; укладка на полике башни отменена. """
А оказывается уже убрали доп БК из корпуса.


С уважением Евгений
От Alexeich
К Валера (04.09.2015 19:09:22)
Дата 04.09.2015 19:16:51

Re: А говорили,...

>>Где-то на просторах интернета были фотографии этих танков, которые привезли на танкоремонтные заводы. В знач. части это то, что называется "танковые корпуса". Проше переплавить, чем восстановиь.
>
>Тем не менее восстанавливают, в отличие от.

Так и причина излагалась в видении какого-то офицера-снабженца. 1) все равно нет производственных мощностей для выпуска новых танков, 2) есть средства на восстановление. нет средств на закупку (бюрократия-с).
От Darkbird
К Alexeich (04.09.2015 19:16:51)
Дата 05.09.2015 05:15:52

Re: А говорили,...

>>>Где-то на просторах интернета были фотографии этих танков, которые привезли на танкоремонтные заводы. В знач. части это то, что называется "танковые корпуса". Проше переплавить, чем восстановиь.
>>
>>Тем не менее восстанавливают, в отличие от.
>
>Так и причина излагалась в видении какого-то офицера-снабженца. 1) все равно нет производственных мощностей для выпуска новых танков, 2) есть средства на восстановление. нет средств на закупку (бюрократия-с).

Не удивлюсь что в этих "восстановленных" танках только табличка с серийным номером остается но старого танка. А все остальное новое.
От Andrey~65
К Darkbird (05.09.2015 05:15:52)
Дата 05.09.2015 08:33:39

Re: А говорили,...

>Не удивлюсь что в этих "восстановленных" танках только табличка с серийным номером остается но старого танка. А все остальное новое.
Нет. обязательно будет старый формуляр с отметкой о проведенном ремонте.
От Darkbird
К Andrey~65 (05.09.2015 08:33:39)
Дата 06.09.2015 13:57:29

Re: А говорили,...

>>Не удивлюсь что в этих "восстановленных" танках только табличка с серийным номером остается но старого танка. А все остальное новое.
>Нет. обязательно будет старый формуляр с отметкой о проведенном ремонте.

Разумеется. А если от танка кроме формуляра ничего не осталось... то это проблемы негров. Зато какая статистика!!! )
От john1973
К Andrey~65 (05.09.2015 08:33:39)
Дата 05.09.2015 11:30:39

Re: А говорили,...

>>Не удивлюсь что в этих "восстановленных" танках только табличка с серийным номером остается но старого танка. А все остальное новое.
>Нет. обязательно будет старый формуляр с отметкой о проведенном ремонте.
Придерживаясь своей версии о учебных ходовых макетах, под видом капремонта - может быть и что-то вроде актирования и перевода "танка" в категорию учебных машин. Или даже в несамоходные макеты-стенды.
От TEXOCMOTP
К john1973 (05.09.2015 11:30:39)
Дата 05.09.2015 13:18:16

Передача с ремонтного завода, как раз показан процесс ремотна абрамса

https://www.youtube.com/watch?v=G8uFVKmAj5o
От Darkbird
К TEXOCMOTP (05.09.2015 13:18:16)
Дата 06.09.2015 14:01:35

Ну ниче так передача. Можно даже "полюбить" на Абрамсы. Чего сказать то хотели? (-)
От TEXOCMOTP
К Darkbird (06.09.2015 14:01:35)
Дата 06.09.2015 15:09:00

Хамить не надо (-)
От john1973
К TEXOCMOTP (05.09.2015 13:18:16)
Дата 05.09.2015 15:13:15

Re: Передача с...

> https://www.youtube.com/watch?v=G8uFVKmAj5o
Полуофф - майор Тодд Спенсер, военпред-военприемка... все как у нас!